主题：京津准备了六十年的大洪水来了 -- 北纬42度
- 复 是这样的
家园 “跟美国同行差距不大”你认真的？ 美国的医生收入可是碾压硅谷程序员的存在，也就华尔街的金领能和他们有一拼，当然代价就是润人甜甜圈15分钟就被要5670美元。
相比于学医一路下来的艰辛程度，国内医生的收入也就勉强算得上“殷实”而已。区区体面可远远弥补不了两国同行之间的待遇差距。
家园 呵呵，你小看国内医生了 集采前，北京三甲一个骨科手术，两三万的钉、板材料费算少的。医生回扣拿五千，红包五千。一天这样手术七八台，一个月8-9天手术，起码五十万收入。稍微勤快一点的走走穴，或者心黑一点多用材料，就能翻倍。以上还没算药品、敷料、康复的回扣，这只是一个一般的主任医师。如果有点建树的医生，把住了某个方向的话语权，比如人工关节，翻十倍不是没有可能。一方面走量的材料费特别昂贵（这笔钱凡是手术主刀医生都能挣），一方面材料进医院要给进门钱（科主任或者起码负责这个方向的病区主任才能挣）。
这是骨科这种一般科室。金眼银牙更不得了。比如白内障，自己医院一个普通便宜的进口晶体回扣一千，走穴做一个有专家费两千。不到十分钟一个，一做一整天，比印钞机都快。
我忘记是西西河还是水木看到的了，北京某些成功医生富裕到给所有在京无房的同学买房，钱多到实在没处花了。
上面我说的是2015左右的价格。当然，走到这个成功的地步不容易，很多人折在路上。比如我认识的一个四十来岁，月入两三万的协和副主任医师，觉得自己属于暗无天日混不下去的边缘化群体，要跳槽去医药企业了。而当时的北京码农，一个月挣两三万自我感觉还不错呢。
通宝推：一着,青青的蓝,横推八百无对手,偶卖糕的,家园 分享一点对这些现实情况和医生的收入的看法 医生的收入：医生的收入确实可以在一些情况下非常高，尤其是在一些繁忙的科室和有关手术的领域。这部分收入来源于材料费用和各种回扣，可能会对一些医生的职业选择产生影响。
高医疗成本：医疗材料费用的昂贵可能对患者的负担产生影响。政府和医疗机构需要密切监管这些费用，以确保患者不因高昂的医疗费用而受害。
医疗伦理和职业道德：医生的职业道德和伦理是医疗行业中的重要问题。医生应该以患者的健康为重，不应该为了个人收益而降低治疗质量或不必要地推荐手术和治疗。
医疗资源的合理分配：确保医疗资源的合理分配对于满足全民医疗需求至关重要。政府和医疗机构应该制定政策，以确保医生的薪酬与医疗服务的质量和患者的需求相一致。
总之，医疗行业的问题复杂多样，包括医生的薪酬、医疗费用、伦理等多个层面。解决这些问题需要政府、医疗机构和医生共同努力，以确保患者获得高质量的医疗服务，并维护医疗行业的道德和职业标准。
- 复 是这样的
家园 我很怀疑这段话 本来到胡温后期，这个问题已经大为改善。手术刀阶层工资也涨了，通过买房和房产涨价，生活也上去了。
我怀疑，但是没有证据，这个阶段工资涨，仍然主要还是通过药品的销售实现的，换言之，还是以药养医实现的。
家园 你看，你又是“不交流，猛输出”了吧 难得你写这一大篇，我觉得你也是够心累的了。但是呢，你真是有“不交流，猛输出”的问题，输出欲太强。
就看你说的这话，“奈何他们觉得【工作量大】【心累】【投诉多】【不赚钱】，你一个都留不住。”奈何二字就表明，你其实没听进去他们的话，你觉得是这些医生有问题。尤其是，工作量大不赚钱你还能听得进去，“心累”你是根本没当回事。
但是儿科最大的问题恰恰是“心累”。儿科的问题是，病人说不清楚哪里不舒服，家长常常会感觉放大，导致误诊概率增加。而一旦误诊，家长就会对医生不客气，没地方讲道理，这才是儿科医生“心累”的原因。
而要解决这个问题，第一要做的，是增加儿科人手，做到平均每个病人有10-15分钟的诊断时间。而现在平均四五分钟一个。尤其是，疫情放开以后各地儿科都在告急，“没有低谷了”。医生从早忙到晚，身心俱疲。
你肯定会觉得我上面这段是脑子进水了，“怎么可能？国内三甲儿科就没有哪家门诊能每个病人有10-15分钟的诊断时间！”但是，美国同行呢？你先把儿科医生的工作强度降到美国同行的水平不行吗？
肯定是不行的。因为你是专家，你是在财政约束下做规划的，财政把你卡死了。而我是空口说白话的，我根据病人数量来计算需要多少医生，但是不必给他们发薪水。
所以我跟你基本是鸡同鸭讲。但是呢，我能听得懂你在说什么。而你其实听不懂我在说什么，也听不懂基层医生在说什么。你就跟美国的某些教授似的，有强烈的输出欲，逮到个人就能聊一个小时。
这样真的不好。对你自己的心理健康不好。
但是有可能对你的职业发展反而好。你要是真虚心听取基层意见，搞不好你这规划反而就做不下去，要被领导踢开了。
通宝推：七天,家园 达雅啊，你这气人宗不能无中生有啊。 你就抓住我的一句话里面的两个字【奈何】，然后靠想象无中生有的写了一大堆，我就不说什么了，你教训我要【真虚心听取基层意见】，我也不说什么。
但是，我还是建议你按自己的思路去想一下你的解决方案是否靠谱，是否可以实施下去。
你是想把一个看病难的问题，转化为看病贵来解决么？
咱要提解决方案，不能按下葫芦浮起瓢啊。
你还是好歹按自己的思路推演一下吧。不然的话，那些医改设计者太傻X了，辛苦规划了半天，不如你达雅一句话。
家园 我的方案在你们看来肯定不靠谱，无法执行 我的方案在你们看来肯定不靠谱，无法执行。因为我的思路是计划经济式的：这么多人口，一年大概有多少病人，我就要求有多少医生，多少病床，能足以处理掉这么多病人。如果病人因为某种原因突然上涨，那我就要求增加医生病床。总之，要让医疗力量压倒疾病力量。
这就跟打仗一样的。你让我攻克对方一个师的阵地，那我就要求两个旅的部队，加上集团军的炮火支援，最好还有军区的陆航。你要是啥都不给我，就让我带两个连把对方一个师赶走，我认为是不可能完成的任务，不管我怎么发挥这两个连的主观能动性。
而你们规划医改的问题就不是这个思路。你们的思路就是，在总资源不能增加甚至要压缩的情况下，通过考核与利益的调整，让医护人员极大地发挥主观能动性，把不断增加的病人都处理掉。
所以我认为你是忽视客观现实，而你认为我是不当家不知柴米贵，咱俩鸡同鸭讲。
通宝推：偶卖糕的,家园 大雅你这样就真的在捣乱了 题外话：你不是极右么，怎么搞得现在变成极左了。
你的思路也很好理解：医疗资源不足，所以我们追加医疗资源嘛。这个没有问题，这确实是解决方案。但我希望你所有的方案都可以深入一点，不要流于表面。增加多少资源，社会承受能力够不够，会不会把【看病难】变成【看病贵】了。
增加医生，增加病床，增加药品供给，增加器械配置。这其实一直都在做，每个五年计划里面都写得很明确，本次五年计划要增加多少多少医疗资源，县市级特别是基层医疗要增加多少医生/器械配置，增加多少床位。
而且你着实不能【无中生有】啊，你突然来一句【在总资源不能增加甚至要压缩的情况下】，这都哪跟哪啊。实际上，你去看数据就了解，这些年每年在医疗的总资源投入上一直是增加的，从来没有出现过不增加乃至于压缩的情况。
大雅啊，我为什么只回复你，无非是觉着，你年龄够大，思维相对深刻一些，不至于人云亦云，可以深度思考。而且，你的社会资源应该足够接触一些基层干部，也不要只是找一两个，多聊一些，科局级干部最好了，他们是承上启下的队伍，看看他们怎么看待这些问题。
家园 我们俩对“增加医疗资源”有量上的本质差别 我们俩对“增加医疗资源”有量上的本质差别。我要求医疗资源的增长超过病人数量的增长，而且是大幅度超过。你则是强调“我们已经追加了医疗资源”。
仍然是用打仗做比方，对面一个师的敌人，还有援兵。我要求两个旅，集团军的炮兵，军区的陆航，并准备不少于敌人援军的预备队。你跟我说，我一直在加强你啊，我昨天刚给了一个排啊。
就我的观察，现在的问题不是“看病难”“看病贵”，而是“医生太累”。面对老龄化导致的老年病例增长，以及996导致的年轻人健康恶化，特别是去年底放开后全民的免疫力下降，现有医院和医生顶不住，就只好延长医生的工作时间。这就跟用两个连进攻一个师一样不合理。
现在年轻医生为什么不拼命了啊，人家想明白了，我去救别人的死扶别人的的伤，我四十心梗五十癌症了找谁去啊。
当然，现在某些科系也是闲得闲死。产科快没人了，公立中医到了下午也常常门可罗雀，很多医生的水平还不错。
家园 确实没法交流了。打住吧 达雅你说什么都对。
家园 再具体说下你的儿科问题 -- 补充帖 医院的薪酬里面，有着科室间不平等。科室里面又有着科室内不平等。
旧的医院薪酬体系偏重【市场化】，涉及医院平台与科室利益分成时（科室也是建立在医院平台基层上的），科室分成是很高的。也就是说科室盈利的很大部分是可以留在科室内进行分配的。这是科室间不平衡的主要原因。而科室内不平衡的主要原因在于【灰色收入】。造成【灰色收入】的主要原因在于【医疗服务收入过低】与【以药养医】制度……
200字限制什么鬼？
通宝推：exprade,
家园 不不不还是请多说一些才好 我对医药改革完全彻底不懂，媒体只言片语，医生同学酒桌闲聊，再加一点盲目的信任和善意。
我回复拜吨并不是完全写给他一个人，而是让给他送花的人也看到，传递我的信心和善意。
我回复您是希望您不要泄气，“火箭不应该烧煤”其实不是写给民科看的，而是给我这种单纯的小学生看的，还请务必抽空多写一点。
通宝推：兰州人,和平共处,家园 研究这个领域十几年又能如何？ 有我懂么 ？ 啊哈，居然不仅仅是研究，还“亲身规划并实践某个省关于一系列病种的免费医疗试点”。那你就更完蛋了，你做的有我说的好吗 ？
我要说的“要。。不仅要。。还要。。。”，你能做到吗 ？
升级成“要。。不仅要。。还要。。。不但。。。而且。。更要。。。”，你们别说做到了，想到过吗 ？
你说我不懂医保 ？ 啊哈，医保的政策啥的不都是文字描述撰写的么，我熟识文字，不就代表了我熟识医保领域了么 ？
以此类推，我熟识基建、政治、文化、经济、外交。。。凡是文字能描述的，有啥是我不懂不精的 ？
我感情最秽杂，我表达最腻味，我逻辑最白痴，我是最“爱国”的西西河的第一“懂”，你居然装傻不知道 ？
说，是不是一尊让你们装傻装不知道的 ？？？