主题：上海微电子预计在年底向市场交付国产第一台28nm光刻机设备 -- dudu8972
家园 两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山 家园 奥迪、宝马比丰田更早一步 找到中国合作伙伴搞电动车。
家园 买技术不好，难道要重复发明轮子吗？ 一个企业在一个方向投入更多的研发资源，自然在这个方向上技术比别人强。
你专注于其他的研发方向，或者由于企业战略，投入更迟，更少，这个时候买别人的技术当然是更好的选择。
不要过分解读。
互相尊重，认真研发的企业都值得尊重，都有值得学习的地方。
家园 所以，说日本落后买技术是“过度解读”， 说中国科学界“假大空”必然是真知灼见的。
天下武功，唯“厚”不破。
家园 汉芯式造假你以为现在不存在了是吧？ 拿了国家多少科研基金，造出来（凑出来？）一台光刻机，验收过了就锁在库房里一动不动，然后还宣称造更先进的138纳米波长的光刻机？
你说这是认真做事的样子吗？
汉芯当年也通过了验收呢
可能当初验收汉芯的人现在又来验收光刻机了
错误百出的张文宏 他平常的谈话结集起来作为所谓的科普，这这样的还获得了上海科技进步一等奖呢，你觉得这里没有假？
2021年吹2021年年底出138纳米光刻机
2022年吹2022年年底出光刻机
2023年吹（就前几天7月31日）吹年底出光刻机，这下群众眼底雪亮，赶紧删稿。
这不是科研大基金的一大帮人包括赵伟国等人都被抓了？
这样的窝案，你以为抓干净了？
家园 同样的造假窝案，日本也能找出一大堆， 但是对日本不能“过度解读”，对吧？
谁否认我们国内存在腐败和造假？你要是耍双标的话，那就是信用有问题，批也轮不到你来批。
家园 日本科研造假窝案哪来的一大堆 避免你扯到那说不清的日本质量指标造假问题（那是指标的造假，生产过程中还是认真操作的）加一个科研这个限定词。
一个日本女学者关于超级细胞的问题，日本进行了怎样的调查，负责人受到怎样的处理（自杀）
反过来看韩春雨的基因编辑的论文，无法复现，中国进行了怎样的调查？韩春雨受到怎样的处分？
中国的科研造假是这种往往一次性撤销几十篇上百篇论文 其中绝大多数是中国的。
国外有人专门赚中国造假论文的钱。
家园 罗桑你是无知者无畏吗？ 你不知道“Scientific Fraud in Japan”在互联网上是一个大IP吗？
西方人还专门为日本人造假写了本书《Science as a Matter of Honour: How Accused Scientists Deal with Scientific Fraud in Japan》，而该书仅仅细分介绍到日本科研造假者的心理状态而已，果然日本造假学是一个大领域，值得无限细分来研究😁。
随手给你贴一个号称是史诗级的（“an epic fraud”，我承认西方人说话有点损）
最近历史上最大的科学丑闻之一发生在日本最负盛名的研究机构之一，神户的理化学发育生物学中心。在过去的几个月里，一项研究不当行为的调查集中在两篇关于一种制造干细胞的简单新方法的论文上。描述这种方法的论文被称为刺激触发多能性获得(stimulus-triggered acquisition of pluripotency)，在今年1月的著名杂志《自然》(Nature)上大张旗鼓地发表。但在《自然》杂志发现这些论文存在抄袭、图像识别错误和数据报告错误等问题后，这些论文于今年7月被撤回。
主要作者小保方晴子(Haruko Obokata)进行了这些研究并撰写了论文手稿，她被判犯有伪造数据罪。生物学家笹井义树是理研研究小组的负责人，也是这两篇论文的合著者。据《日本时报》报道，他一直负责监督小保方的研究，并因监管不力而受到批评。在调查期间，小保方和佐井都因压力过大而住院。本周，佐井在理研中心自杀。
《Researcher at the center of an epic fraud remains an enigma to those who exposed him》
One of the biggest science scandals in recent history took place at one of Japan’s most prestigious research institutions, the Riken Center for Developmental Biology in Kobe. Over the past several months, a research misconduct investigation has focused on two papers about a simple new method for creating stem cells. The papers describing the method, called stimulus-triggered acquisition of pluripotency, were published in the prestigious journal Nature in January to much fanfare. But they were retracted in July after Nature discovered that the papers included plagiarized writing, misidentified images, and misreported data.
Haruko Obokata, the lead author, who performed the studies and wrote the manuscripts, was found guilty of falsifying data. Biologist Yoshiki Sasai, leader of the Riken research group, was a co-author on both papers. According to the Japan Times, he had been responsible for overseeing Obokata’s research, and he was criticized for his poor supervision. During the investigation, both Obokata and Sasai were hospitalized for stress. This week, Sasai committed suicide at the Riken Center.
家园 小保方的问题有多严重？ 论文发表没几天，全球就开始质疑，这种论文一发表马上被证伪的会产生多大副作用？
其实小保方真的是在造假还是做实验中出了一个错误，这个都难以确定。
研究出错的多了去了，意大利人还得出中微子超光速呢
但是没人认为意大利人在造假。
但是意大利人太急于发布报告是肯定的。
研究就是这样，人很容易看到一个结果然后联系到该结果的轰动性然后处于一个非常激动兴奋的状态，未经严格核实就对外发布。
甚至费马大猜想也是一样，对外公开报告以后审稿团队发现一个大错误，然后怀尔斯又思考了一年才补上。
同时日本的科学管理机构有什么问题，质疑的声音一出来，马上要求小保方自己复现出来，给她一个时限复现出来，有一点护短没有？
她的导师甚至因此自杀这是不负责任的体现？
就这样的事件你还认为是日本造假的最大事件？
那昧国那种影响几十年的导致全球浪费了多少人力物力的心肌干细胞造假又是什么？
严重程度是小保方的多少数量级的倍数。
西方人认为日本人造假很严重，你就当作大旗来扯了？
看看中国论文是怎样被成批撤稿的
中国科协面对107篇论文撤稿，声称：杂志社也有错，问题，为啥107篇全是中国的
韩春雨涉嫌造假事件
国家科协根本不出面，好像跟他们无关，只有河北科技大学出面宣布韩春雨没有“主观造假”
你说差不多同样的事件，是日本管得严格呢还是中国严格呢？
家园 罗桑的逻辑很日本， 一、我造假被戳穿了，我还有一个参与造假者自杀了，所以我是一个更好的造假者。
二、我造假，但我是“指标造假”，生产过程还是“认真操作”的，所以我是一个更好的造假者。
避免你扯到那说不清的日本质量指标造假问题（那是指标的造假，生产过程中还是认真操作的）加一个科研这个限定词。
三、人们说我造假严重，只是西方人的说法，所以我是更好的造假者。
西方人认为日本人造假很严重，你就当作大旗来扯了？
日本人的“躬匠精神”，就是我造假了你发现不了，你要是发现了我就鞠躬，然后继续造假。
通宝推：梓童,newbird,家园 我说的是造假的严重程度的区别，不是说造假的好坏的区别 就像疾病有严重程度一样，造假也有严重程度的区分。
就像疾病没有什么人说这是好病坏病一样，只有人说这是大病小病，重病小病。
不要混淆了严重程度和好坏的区别。
感冒是小病，但没有人说得了感冒是得了好病，只要得了病，哪怕只是得了感冒都是不好的。
造假也一样。
家园 我就说这家伙不懂怎么搞钱，要是他知道中国科研这么多问题 完全可以去日本，写一堆中国怎么不行的书卖日本人嘛，又赚钱又让日本人爽，双赢！
遗憾的是这家伙不懂日语。
我看着都替他可惜。