五千年(敝帚自珍)

主题:说点什么,算是吐个槽。 -- 审度

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                              • 家园 计算机忙的过来?你对计算量没有概念

                                就以围棋来说,19乘以19格的围棋,人类用了多少年才达到超过人类棋手的水平。

                                现在人类棋手用某些特殊下法还是可以让人工智能找不着北。

                                就是东边下一个,西边下一个,然后人工智能就只有业余水准了。

                                人类经济社会那哪里是19格围棋可以比的,每一个人算一格,那就是60亿格围棋

                                十九格围棋的变化量接近10的80次方,然后你说60亿格说是10的多少次方?

                                计划经济本来就是遏制基层的自主性,就像用计算机,现在哪个企业没有计算机,计划经济意味着所有的企业都不需要计算机,只需要国家计委有计算机

                                市场经济不仅意味着企业的自主决策,还意味着企业的竞争,企业要竞争就要发挥出每一个企业的努力,计划经济倒好,大家都听我的,干好干坏一个样(不然你是不是又要在计划经济体系中加入人为奖惩方式,本来市场经济自动有优胜劣汰机制的,被你改没了),绝对平均主义,这种中国曾经多次发生,还需要毛泽东亲自纠正(大公社把粮食进行平分,然后有人偷懒不干 这也是60年饥荒的一个原因,毛泽东因此决定,收入核算由生产小队进行)。

                                市场经济是一种赋予每个人的决策自主权,并且通过优胜劣汰机制进行激励的机制

                                计划经济是剥夺基层决策自主权,干好干坏一个样

                                计划经济能够好才怪了。

                          • 家园 计划经济之辩=中西医之辩

                            计划经济不能使用人工智能互联大数据等科技手段,必须得是一个计委官员,还不能是英明神武的必须得是一个脑满肠肥的官员,下达一个俩眼一抹黑的指令。

                            中医医生就不能配电脑,不能用显微镜、听诊器,不能看放射科图片。

                            别跟他们玩了,聊到最后会成为一个月经话题,计划经济之辩=中西医之辩。

                        • 家园 我们道家前后长短有无多少垢净生灭都理不清

                          计划与市场当然也是厘不清楚的,越聊越复杂了,计划与市场还跟货币有关系?那是要贸易项目下可自由兑换还是要资本项目下可自由兑换啊?

                          我仿佛嗅到了阴谋的味道。

                • 家园 其实当神棍挺好的

                  神棍高明,一句“天机不可泄露”,就把所有的疑问给堵住了。一旦说出天机,就会出事,因为一些基本事实,必须要摆出来。

                  在这个贴子里,你固化了计划经济和市场经济。

                  实践中的有一个基本点:所有的生产都是按照需求预测和生产组织能力来制定计划。这个不分计划经济和市场经济。 @翼德 河友你这个贴子也不是绝对的,如同所有攻击前27年国民经济的论调一样,只提预测,不提生产组织能力,只唯心,不唯物。

                  计划经济的逻辑是指令—生产—实物—货币—指令,其核心逻辑是根据实物发行货币,然后再根据货币总量下达下一循环的生产指令。在计划经济的生产循环里由于货币总量的限制,下一个经济循环的实物生产总是滞后的,所以计划经济天然实物短缺。

                  你这一段固定了一个条件:货币发行不可以足够多。如果不按条件呢?

                  市场经济的逻辑是消费(需求)—货币(资本)—生产—实物—消费,其核心逻辑是依据消费(需求)发行货币,然后再依据货币来组织生产,然后根据生产出来的实物消费总量进行下一步经济循环。那么在市场经济循环里,由于消费总量的限制,投入下一个经济循环的货币(资本)总是滞后的,所以市场经济循环下,货币(资本)是天然短缺的。

                  这一段你也固定了一个条件:消费回收的货币少于生产投入货币。那么投资生产的意义何在呢?为人民服务?

                  从你的描述中,计划经济是以(当前)实物来安排生产,市场经济是以(当前)货币来安排生产。也就是说,计划经济可以称为“实物市场经济”,市场经济可以称为“货币计划经济”。那么,都是计划或者都是市场,两者为什么都不能预见呢?

                  按你的规定,市场经济钱消费的钱永远低于投入的钱。那么,货币去哪了?投资的货币哪来?不断增加货币意义何在?而货币如何变成生产的原料?

                  @李夏禾 河友,请问你两个例子倒过来,会怎么样呢?能不能倒过来?如果不能,为什么?

                  @史料推理 河友,海峰兄,西方一直是短缺经济一说,请问从哪直到哪?

                  • 家园 你终于有点上道了

                    计划经济的本质就是实物市场经济。

                    市场经济的本质就是货币计划经济。你看美联储通过利率汇率等一篮子货币政策来调控经济,这些手段就是货币计划经济啊。

                    你总结的很好!

                    你看,我从来没说过你脑子不够用,我说的是你是脑子停留在大明朝的封建老顽固。这是典型的观念牢笼,不是你思考能力不足。

            • 家园 不需要我讲解

              等发钱缓解这次经济危机后你就会明白的。

              发钱是迟早的事,今年不发,明年也得发。你这种封建老顽固只能让事实来教育。

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