主题：【整理】向富人征税！ -- 翼德
家园 【整理】向富人征税！ 
哪些国家对富人征收了高额税收？多高的税率才算是高？这个答案是发人深省的。
80年前，美国历史上最关键的时刻之一，政府对富人们超过20万美元以上收入部分征收的所得税率是94%。在那个时候，正值二战的尾声，世界上只有一个国家可以与此对比，那就是英国。英国实行的对等税率是97.5%。战后的1950年代，这个税率在美国降到91%。从1953年开始就职的共和党总统艾森豪威尔没有试图采取任何措施去进一步降低它。
总体而言，知名法国经济学家汤玛斯·皮克提Thomas Piketty总结道, 美国最富的阶层在1932-1980年间接受了平均81%的顶级税率，此期间占美国总人口0.1%的超级富豪所拥有的国民财富比例从25%降低到7%。
大西洋两岸的超级富豪们在上世纪中期花费大量时间酝酿如何逆转这个令其震惊的财富缩水。机会首先在英国到来。撒切尔于1979年开始的改革使得英国的吝啬鬼们重新回到政治舞台。一年之后美国的里根紧跟其后。到1988年, 英国顶级的所得税率已经降低了一半以上，而美国的同等税率仅仅是28%。
但是这些改革没有给国家整体带来撒切尔和里根的支持者所宣传的极乐涅槃。相反，我们见证了从未有过的财富集中程度，几乎与上世纪的大萧条前一样的严重的经济不平衡。
美国民主党和英国工党从上世纪80年代开始实现了某些程度的对超级富豪减税的逆转。他们依然声称要进一步。英国工党的党首和影子内阁财相都公开表示要提高对顶级收入的所得税。工党党首凯尔斯塔摩说，那种“富人会投钱回报社会”的旧观念是头脑不清的错误。
但是最近几个月来随着工党支持率持续升高，有望入主唐宁街，工党领导层修正了他们先前对顶级收入所得税的说法。“与富人阶层保持友好”，这是从托尼布莱尔开始的工党政治遗产。影子财相表示她不相信征税可以形成经济繁荣，论调如此熟悉，与被迫辞职的上届首相保守党人丽兹一个腔调。“我要的是经济增长。”
经济增长只是进一步增加了富者的财富，这是工党自己的经济回顾得出的结论。在资本主义经济体系下，这是必然发生的（这是译者我说的）。英国工团大会主席保罗说，”我们需要开展一个全国性的大辩论，如何去对富豪征税。“
英国最富有的50个家庭所拥有的财产，已经超出英国50%的中低层家庭的总财富。如此对比强烈的差距，依然不能使工党回到先前的立场。英国自由派立场的媒体《新政治家》上月刊登一篇文章，主题是，”英国在分裂中，被一个维护了经济不平等的税务体系所加持。“
美国也面临同样的分裂。会有改观吗？这个问题将塑造我们的未来。
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本文翻译自美国一个网络媒体，原文在此。
这个媒体上有很多有趣意思的文字。
通宝推：夜如何其,
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给富人减税 作为向富人征税的反面，今天英国政府宣布“给富人减税”。
西方政府的经济手段主要是这两样：政府税率和银行利率。
当经济呈现颓势，经济增长过低，政府的主要治理手段就是-“给富人减税”。
为什么呢？经济学家认为给富人减税，富人就会有更多的余钱可以用于投资。投资才会造成经济增长。
今日宣布的减税政策对富人的利好是隐蔽性的。政府宣布减少个人社会保险缴费2%。这是一个惠及所有人的政策。目前具体措施不详。但是英国社会保险制度规定，雇主为雇员支付与雇员同等幅度的社保金额。因此，可能是个人和企业同时减少1%的支出。也可能是雇员少支出2%，雇主也减少了2%的缴费。无论如何，这是对雇主减少支出的一个有利政策。
按照经济学家的看法，这笔钱可以用来消费推动经济，也可以被老板们用来投资。这样想法，是不是头脑太简单😜。
政府在疫情后实施的短期对企业的税收减免政策依旧不变。
保守党政府今日宣布的政策最重要的一点是给退休职工提高8.5%的退休金。显然，明年的大选就靠这些退休老头老太们投票支持了。
这是民主制度的一个根本弊病。保守党先提高退休金，争取支持。如果能保住政府位子，则再想办法搞钱。如果被工党赶下台，烫手山芋正好扔出去。再下次大选的时候可以作为号召。
家园 这帖子真是魔幻 怎么这么多人反对对富人多征税。难道西西河被富人占领了么？
对于缩小贫富差距来说，这明明就是一个简单的数学问题：假设张三年入百万，李四年入一万。
如果大家税率20%，那么年终税后张三收入八十万，李四收入八千。
如果张三税率90%，李四税率20%，那么年终税后张三收入十万，李四八千。
累进高税率不是极大地缩小了贫富差距么。
有的人说富人善于逃税。这和讨论税率有关系吗？逃税的人你不把使劲他抓回来，然后却说高税率没用，这就是一种辩论技巧。
还有人说对富人多征税是虚伪、忽悠。我可以负责任地说，任何一种正义的行为都会被虚伪的人搞成虚伪。
用可能被虚伪、被忽悠来为对富人多征税辩护，这又是一种辩论技巧了。
还有的人说搞公有制、社会主义就行了，这当然可以彻底解决贫富差距。但这并不影响高累进税率缩小贫富差距的作用。
中国需要做的，一是对富人多征税，二是堵住偷逃税的漏洞，在潜在的范冰冰、薇娅、李佳琦犯罪之前就制止他们。这才就治病救人，而不是养肥而宰。
通宝推：东方白,hwd99,史料推理,陈王奋起,篷舟,潜望镜,翼德,- 复 这帖子真是魔幻
家园 大家反对的不是向富人征税 而是被利用实际变成了向穷人与中产征税，反而富人一直有各种办法逃税。国内税法我不懂，但至少美国一直就是这么个情况。所以一提到加税，政府的信用度很低，穷人富人都反对就是这么个道理。 法是人定的，连政策都下有对策，不用说一个税法了。
如果能够做到杀富济贫，估计天下的穷人没有会反对的，至少中产也心服口服，但实际执行起来很难很难，而且众人的历史经验就是割韭菜花样层出不穷的又一个新花样的意思。
富人之所以可以富，本来就是因为办法多，选项多，可钻的空子比普通人多，当今世界中美全算上，财富的来源主要就是信息不对称，选项不对称带来的，收税作为一个手段来说类似提着自己头发跳起来，不可能执行到位，超出人力可为。
- 复 这帖子真是魔幻
家园 不魔幻 主贴标题“向富人征税”，主贴的内容是假装向富人征税。这个贴子有助于你理解为什么说假装向富人征税提高税率不太可能只对某个收入水平提高。
相对于西方的直接税制为主，中国的间接税制更实质性的向富人征税，但一直受到各种各样的X家批判理由有二：1高税，对企业家不友好。2普通人不纳税，不能普及纳税人意识。这个才是真正的魔幻。
各式人等对中国税制的批评是持续的，早几年他们取得了很大的成功，中国政府把增值税由17变成14俄而变成13。这个变化，直接中国政府增值税名义税率下降了（17-13）/17=23.5294%，我估算的企业名义成本下降大约3‰，事实上这个3‰并不存在，很快被下游吃掉了。这个个降税，除政府减少了税收收入，可以说没其他任何好处。不理解就翻我旧贴吧。你知道那时候大V们说得多离谱吗？一个很有影响力的说法：一个包子一块钱，5毛7是税。
说得再怎么比唱的好听，它还是说，不是唱。
至于你说的那几个被偷税被抓的，他们不懂税吗？他们是太懂了。中国政府养他们？太看得起他们了。
看明白了吧：中国政府一直切切实实的对富人征税。另一个，中国的个人所得税税基为什么上调又上调？因为中国政府真的征富人的税，而不是以富人之名征工薪族的税。
家园 除非实行社会主义，否则不会有改观 -- 有补充 历史已经证明过了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 即使是北欧国家，贫富差距一样巨大 -- 补充帖 北欧国家的收入水平是属于全球最接近的一批了，收入基尼系数也就0.2到0.4，但按财富算基尼系数却在0.7到0.8，在全球也属于比较高的水平（瑞典和美国可以排进全球前10）。
所以除非实行公有制或部分的公有制，也就是把资产的产出进行全民分配，否则任何只对收入进行征税的方法最终都是无效。
通宝推：潜望镜,见前补充 4928195 家园 新自由主义三杰 有人评 新自由主义三杰分别是邓小平、里根、撒切尔
也有人认为是 新自由主义三杰：胡耀邦、里根、撒切尔
的确有道理，有的是让一部分人变成富人，有的是让富人留的住钱。
三杰名符其实
家园 对富豪征税的唯一办法是全球税率 还记得前几年比较火爆的全球征税活动吗。
其实富豪的活动能力并没有那么强，很多时候富豪的议价能力都是全球化和资本无国界带来的。
通宝推：翼德,家园 富豪没有活动能力，难道穷人的活动能力更大吗？ 前几年的全球征税喊的很响，但是最后没音了，为啥？还不是全球富豪在后面不同意？这点我非常同意潜望镜网友，几百年来分析来分析去，当年大明朝天子死社稷，看着很悲壮，其实他自己的问题很大，最终被精英和老百姓一块抛弃，这还不说明问题？李自成口号很好，闯王来了不纳粮，所以只能是流寇，因为闯王要是带着大军在一个地方住下来，把地主大户和精英都吃了，老百姓不纳粮，那闯王和军队吃什么？我党之所以成功，喊着打土豪分田地，可没有承诺或者是说过不纳粮。
一个社会，正常的社会，要抑制精英更多地获取，但社会发展的动力还是在精英那，不管你喊什么口号，一个政权最终还得老老实实地依靠精英来统治，依靠老百姓吗？那你肯定是死无葬身之地！这方面的教训还不够深刻？毛主席他老人家可是历史上把自己的政权建立在老百姓信任的基础上，他老人家在的时间，官僚们害怕他和老百姓这样的组合，他一死，从上到下，全部都背叛了他，尸骨未寒家人就被抓起来，这么大的历史教训，难道是老百姓不支持他老人家了？不是吧？那为啥也背叛了？仅仅是为了那空口的许诺和暂时的割股啖肉，马上就背叛了。粉碎完四人帮，许诺了分地单干，城里大包干，然后是把前30年国库里那一点钱全部都花在民生上，不够了就发国库券，发多了，最后弄出来88年的所谓闯价格关搞了通货大膨胀，以拖拉机上街杀人结束。上世纪90年代，农民、工人过的是啥日子，你们年轻人稍微用一点点心，就不会在这说着妄想的话。
98年工人大下岗，99年炸馆，2001年撞机，年底前朱前总理不计代价也要入关，这才有了十几年的发展，仅仅是十几年，也就是从2001年到2016年，特朗普上台，贸易战就开打，接着是疫情，才过了几年好日子？中国的富人除了那些隐形的，面上的房地产商本身就是各地政府的白手套，其他那些所谓的富人有多少钱？这就是让大家仇富成啥心态了，这样的心态，像不像1942里的借小米的那个人，像不像那个富农老太婆看着地主粮食也被炸了以后说：咦，他个鳖孙也给咱一样了。
中国的问题，不在于我们自己国内的富人多了，不在于我们这些穷人不勤奋，实在是我们的地盘太小了，我们所有人，包括从上到下所有的全中国人，应该把眼睛往外看，地球上懒人无用的人太多了，是他们占着那些本就不属于他们的地盘，为了全人类更好地发展，我们应该搞全球一国化，消灭那些没有用的人，把他们的地盘拿回来，让我们国内更勤劳的人过上好日子，这才是正道。那些天天卵子缩到肚子里就知道盯着自己家人的货，我认为应该在国内就把他们清理了。
通宝推：史料推理,家园 这是现代版乌托邦吧 估计十几岁的学生时代会听到心中一动，人类有望，世界未来一篇光明那种，然后发现全是套路，然后理解了世界本质是达尔文，甚至到了宇宙多维里都是彼此碾压。
不信看看整天世界大同，关注弱势，绿色节能救地球，还不惜动刀动枪推广普世的全球白左们，遇到了劫富济贫这类终极问题，依然会原形毕露。再深的套路依然是套路。
家园 你小看富豪了，李闯敢抢富人的钱，富人就投大清 所谓气节代表的东林啊，史可法啊，都是嚷嚷着要联虏平寇，这一点他们跟吴三桂完全一致。
可以说，满清得天下是中国文人（现在时髦叫民族精英）的集体选择。留发不留头可以接受，闯王来了不纳粮不行。穷人不纳粮，那不是指着吃我们富人么。
你所谓全球征税，这个一旦建立起来，富人的集体意志必然会有一个承接者，来反对这个制度。可能是俄国，印度，土耳其，沙特，也包括中国。当然，最大的可能是美国抢先砍旗，人家作为全球富豪的利益代表多滋润哪，吃饱了涨的搞征税？真缺钱了，也是去吃小弟，德日韩加等等，何必吃力不讨好什么征税。
家园 你这个看法深刻 现代经济国际化，富豪们可以转移资产的。国际税务合作，这个呼吁也已经有了。
家园 爱尔兰、开曼群岛、处女群岛、加勒比群岛 聊什么向富人征税都是虚的，就别忽悠我了，先解决这些所谓的“避税天堂”再说吧。
通宝推：川普,家园 哪用那么复杂 一个慈善基金会就行。 再懒点，搞员工福利，把（某些）员工祖宗十八代从香烛钱到买飞机钱全部公司报销。又能立牌坊，又能得利，还能增值。
那些啥避税天堂，我觉得用于隐藏身份的作用大于避税作用。
有几个人真信90多的税能落实到富人身上？