主题：从阿塞拜疆拿下纳卡谈谈国内的问题 -- 拜吨
家园 卿本佳人 达雅河友，你不涉稻时，逻辑清晰，思维敏锐。一旦涉稻，就乱搞。要不你也从了我吧，邓有优点也有缺点，要客观。
家园 别说是动他们了，在这都过不了 因为啥呢？首先已经固化了自己利益后再说话。
比如农民们，过的好不好，谁管，找谁去？打工挣钱不容易，没有见政府说给他们找个挣钱容易的地方，或者是给他们调到一个只拿工资不干活养起来的地方。还有，工人大下岗时，也没有任何人说给调到一个拿工资的地方，夫妻一块下岗的很多吧？谁管了？现在轮着你们了，就是这也不能少，那也不能动？把脑袋给大家看看，上面是不是天生有根高贵毛？
招投标这个你就不用辩解了。什么叫不合算？你公开了，不搞利益输送，公正了，能获得更好的服务，好好拿着你官员的高薪，为啥就不行，为啥就是要这样不公开不公正地搞利益输送，而且还能大言不惭地说这次乙中标，丙陪标。下次丙中标乙陪标，就这样子子孙孙永远下去，真那么好意思，都不怕近亲繁殖最后出怪胎？如果你稍微着重一点点事实，都不会为这样的腐败找借口，因为这种腐败是对很多公正投标的企业不公平。
搞这种腐败的玩法不就是一个工程本身就是1000万，但是通过这样的运作，中标价抬高到了5000万，然后接着操作，先预付你2000万，再往下是你把2000万输送给让你中标的那些头头脑脑们，再往下就是你开工建设呗。反正你认为自己也有2000万的利润，但是官员们玩的更绝，他们的2000万到手后，一分钱也不给你拨款了，你前期垫支一部分工程款，收不到剩下的进度款，你就是会停工，但是回头一看，那些官员们早就升迁走了，然后你就慢慢地干吧，反正政府欠钱，你也不用怕，看谁熬过谁了。即使你完工了，后面是审计排队，让你等上一两年都是正常，如果你没有完工，那你肯定是也让工程停着。这种操作方式，只能是你说的甲乙丙丁运作模式，如果有上50家公司投标，无论如何，都不会搞出来1000万工程的造价，让你们甲乙丙丁操纵成5000万中标。
还有就是退休官员们的工资是不是高了点，这方面连他们自己，稍微有一点点良心的，都认为对比工人农民对国家创造价值方面没有可比性，有3000元的基本数就可以了，毕竟他们的医疗各种福利还算齐全。
通宝推：燕人,家园 现在的工程招投标情况 据我所了解的城市、公路方面的基建工程，现在的工程施工方招标基本不存在你说的这种三方围标情况了。
除非是一些特殊门槛的部门！
现在的低价中标，中途加变更是施工方的一贯操作手法，就是这样，一般也不会超过工程投资预算的！
一般做法是设置资质门槛来排外，这个即使是没有经验的人去读读招标书基本都可以看出来是否遭操纵了！
但是最终的完工成本基本都会在预算范围内，毕竟业主部门还要管理费！
特殊行业除外，如核电，高铁，军方等这些我没有参与过的不了解！
家园 剥夺你的利益，与你何干？ 剥夺你的利益，与你何干？
给你留下的待遇比农民好多了，还不谢恩！
我读来读去，读出来就这两句话。
家园 俺说中国最大的问题是意识形态落后 从上到下都是封建残余思维，行事一如既往地封建社会做派，结果是封建社会的残渣余孽。
比如你工作做的很好，全体人员都认为你铁定提拔，但是大领导就是要用他自己的笨蛋亲信。如果你稍有不满马上：你干的好是吧？那还不是我提拔你，给了你干的机会，否则你连施展的机会都没有，哪来的干的好？是不是这个理？其实这就是典型的封建皇帝思维：普天之下那个什么？割你韭菜，你不满意？是我给你地让你种韭菜的，你的韭菜地是我给的，甚至连你的人都是我的，割你点韭菜有啥不满的？如果再不满，你大可以去米国呗！
通宝推：wioter,卡路里,史料推理,七天,家园 胡辣汤河友这个“从上到下都是封建残余思维”说的太好了 再举了一个例子：大领导要求某个人（或团体）做出牺牲而不给任何资源，如果这个人（或团体）做出牺牲，那么老百姓把功劳归于大领导，诸如“大局意识”、“高瞻远瞩”、“顶层设计”什么的；但是如果这个人（或团体）不愿做出牺牲，那么老百姓会骂这个人（或团体），“自私自利”、“没有全局意识”、“不是东西”什么的。
通宝推：黑森县委副书记,家园 程序正义 目前的高考与公务员考试基本上是公平公正公开的，至于有没有漏洞，需要找到一个反例，例如令计划的儿子是正经通过高考进入北大的吗？有时间的同学查查看，我也存疑。
至于结果正义，需要继续看，毕竟恢复高考、实施公务员考试制度时间还不长。
家园 这样的反腐才是真正打入深水区了啊 反腐开始的几年为什么获得广泛支持，因为当时的反腐的确是反到了老百姓能感觉得到的地方，“老百姓有获得感”。
现在的反腐为什么会被质疑为“定向反腐”？除了像鄙人这样的跳梁小丑质疑之外，更大的原因不就是在于，大家都看得着的学术腐败、裙带关系、潜规则等，完全没有被反掉吗？
我之前在河里提出过一个观点：反腐的目标是为了社会更清朗高效，而不是为了让秦城提篮桥多住点人。
现在的结果，社会更清朗了吗？更高效了吗？我想答案是否定的。这一点在中枢权威下滑的今天会更加明显。
所以质疑反腐，从来不是认为反腐力度不够，或是认为贪官不应该打，而恰恰是认为反腐不到位、体制机制没有建立、能者躺平等等。这些才是反腐真正的深水区，比权力斗争打掉一两个老虎上头条新闻，难度可是大得多了。
如果反腐真的解决了你所说的这些问题，我等宵小再说什么，都不会改变一尊伟大的光辉。
通宝推：莫言2024,史料推理,偶卖糕的,家园 根子不正，方向就歪。 所以质疑反腐，从来不是认为反腐力度不够，或是认为贪官不应该打，而恰恰是认为反腐不到位、体制机制没有建立、能者躺平等等。这些才是反腐真正的深水区，
拜吨兄这句话表达的意思已经很明确了。这才是改开以来的“反腐”应该所要思考和明确的方向，而不是“为反腐而反腐”，这样的“反腐”最后带来的只会是“反复腐败”。
但是，我觉得拜吨兄这句话说的不够到位：
比权力斗争打掉一两个老虎上头条新闻，难度可是大得多了。
改开以来的副国级及以上的“大老虎”，哪一个是因为单纯的权力争斗才被打掉的？影响一个比一个深远的陈希同、陈良宇、平西王被打倒，不过都是从派系斗争转到路线斗争甚至最后是到了道路斗争。而他们不过只是浮在海平面上的人而已，拜吨兄上文说的“反腐的方向”才是真正触及到海平面下的。所以才会有那句“上梁不正下梁歪”。
政治的根子不正，反腐的方向就永远是歪的。
通宝推：青青的蓝,史料推理,燕人,真离,家园 我有一些自我施加的局限性 很多网友能把国内七十年的人物和利益关系，如数家珍地说出来，并把背后的路线、道路斗争梳理得清清楚楚。我一直在河里从各位的文字中学习这些信息，但我必须承认，我其实有些回避。
就比如一个很简单的例子，大家都说长者是一尊的后台，一尊是当年那一轮斗争之后，最终被长者这一边作为备胎扶上去的，大家还说去年的结果，也有长者一方的助力。我个人是非常不愿意去多想这个问题的，因为我很钦佩长者的才能，以及他在关键时刻为国家发展所做的决策，所以我不愿去多想他是不是因为某些更“传统”的原因，而支持了一尊这样的人。我更不愿意相信门阀红贵是我国未来不可避免的方向。
归根结底，我是一个理想主义者，我愿意期待事情往一个更开放、更美好的方向发展，而不是复刻任何一条不成功的历史经验。对此，我得出的答案，就是“业务能力”。我愿意去相信，任何时代里，真正有能力的人，总会在意想不到的地方带来变革，继而改变更深层的权力结构。
所以我的帖子，虽然落脚点可能会是人，但一般起点往往都是事：哪些事没做好、哪些是经验教训、把事做好应该尊重怎样的规律等，甚至包括前些天如火如荼的医改讨论。说句实话，如果没有现在这种一言堂的环境，我的很多批评真未必都会落到一尊头上，我也真未必会有现在在河里的名声。
我担心的是，一旦我和很多网友一样，把注意力从“做事”转到了人以及他们背后的“草蛇灰线”上，把背后的历史故事都研究清楚，我也会变得世故，丢掉这份理想主义。因为我深深明白，等一切尘埃落定，世故的现实主义者们往往是更加正确的，现实会把理想主义赌徒们的脸打成猪头。
所以从某种角度上，我也在闭着眼睛捂着耳朵，大喊“我不听我不听”。
也许在这个过程中，我的认知和判断，也带上了些明显的局限性。
家园 任何人都带有或多或少的局限性。 正如今人评价农民起义都喜欢加一句“自身的局限性”，其实我们每一个人在评价、看待人物和事件的时候都会有或多或少的局限性，这是无可避免也无需苛责的，因为没有谁能在现实生活中自带“上帝视角”，所能做的只不过是尽己所能地尽量减小自己的局限性，包括那些看起来“高大上”、“伟光正”的大人物也都有他们各自的局限性。
拜吨兄说
所以从某种角度上，我也在闭着眼睛捂着耳朵，大喊“我不听我不听”。
也许在这个过程中，我的认知和判断，也带上了些明显的局限性。
在此我做下解释以免产生不必要的误会：我上一个帖子只是点出问题在政治的根子上，没有刻意说拜吨兄带上明显局限性的意思。
拜吨兄给我的感觉是一个很单纯和执拗的河友（没有贬义和嘲讽的意思），您下河一年不到只认准习核心和与他相关的事，在这一点上我认为就连自称为“薄王余孽”的海峰兄都不能比。😂
我愿意去相信，任何时代里，真正有能力的人，总会在意想不到的地方带来变革，继而改变更深层的权力结构。
诚如拜吨兄此言，我也相信而且也愿意去相信，只是我认为“真正有能力的人”应该补充成“真正大公无私、心怀人民、且有能力的人”。
因为我深深明白，等一切尘埃落定，世故的现实主义者们往往是更加正确的，现实会把理想主义赌徒们的脸打成猪头。
这一点我不赞同，因为现实的改变是需要理想主义者的推动的，他们不是“赌徒”。只是，比起单一的现实主义者和理想主义者，我们更应该做一个把理想主义和现实主义结合起来的人。
家园 说来话长 我很早以前看到各种河里的转载，以及河里出来的名人（如马前卒），都是键政相关的，所以我到河里来主要谈的话题也就是键政。也因为如此，我在河里就显得总在谈论键政的话题，显得比较偏执，这可能也不是铁手所期望看到的，所以我也有些矛盾，只能找个理由：天下大势由治转乱，政治是最重要的话题。
另一个原因也是因为河里人少，大家的最大公约数可能就在键政。之前看到大家讨论啤酒、饺子这些，我也有一些体会，但这些话题谈起来大家差异太大，很难挖到一定的深度。
就拿饺子来说，有的地方叫水饺，有的地方叫扁食；北方人在家包饺子，南方人可能大都只会买现成的饺子；有的人馅里不能有水，有的则认为必须有水等等。我个人对于饺子也有一套自己研究的工艺：比如我为了追求用面粉做出薄厚软硬都合适的皮，会把面和得比较硬，多次折叠并用压面机压到光滑，用圆形模具切成剂子，再用更薄的间距横竖各压一次，形成最后的圆形饺子皮。后来我甚至得出一个结论，6.8克左右的剂子可以做成对我来说，薄厚和大小最合适的饺子皮，而我做的饺子从不会在锅中煮烂进水。
不过上面提到的这些，过于“离经叛道”，和传统手法差异太大，参与讨论的人又太少，所以很难产生让人觉得有趣的互动交流。
又比如这两天意外写了一篇说汽车的帖子。开车这东西，看似是个标准化的操作，甚至还有考试，可人与人的差异也大到不可思议。有的人面面俱到，有的人则连盲区都不看。就连操作，人与人都有着极大的差异。我最近刚刚发现，有不少人开车，脚下的油门和刹车控制并不是“无极变化”的，而是要么踩深要么踩浅，也就是说越线性的油门、刹车踏板，他们可能开起来越糙越累。适合他们的，是虚位比较大，慢慢开就踩到一个特定的深度，要加速就踩到另一个特定的深度，等等。这些乱七八糟的东西，会在蝴蝶效应的放大下，变成“喜欢什么车”、“喜不喜欢自驾游”等具体的话题，就又不容易讨论到一起去。
甚至连哪些品牌的汽车好，我亦与网上推动的那若干主流意见不同。而这些内容，又仅仅是我折腾的所有玩意儿的一小部分。
绕了半天，最终还是键政最有说头。
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当然其实就连键政，都不是很好讨论滴。
比如我认为现在是个非常特殊的时间点，会决定接下来很多局势发展。我以前发过一个主帖详细描述我个人对当前经济大势的判断，但这也是“离经叛道”的内容，不见诸主流，大家看了也会觉得晦涩陌生。和我对经济基础判断不同的人们，甚至可能会觉得我就是一个夸大其词的傻帽儿。
不过好歹，还有点说头。
而如果现在真是那个特殊的时间点，那键政却又还有一丝丝“明志”的意义。
从某种角度来说，我其实曾做好了庸庸碌碌过一生的准备。毕竟国泰民安，人才辈出，咱既有点儿小聪明，人缘又混得不错。一辈子，能研究研究这个世界是怎样运作的，活个明白，也就足够了，还有什么必要去折腾呢？
生在我们这个14亿人口的国家，有太多理由相信，你想做的，你能做的，都有无数人比你更想做，更能做。
然而对规律的研究越深，就越来越会产生一种惴惴不安感，因为那些有着镶金头衔的人们，似乎远没有想象中靠谱——这一点随着当代信息的泄露、传播大增，又在反复被证明。
看得多了，想得多了，人似乎就不那么甘心庸庸碌碌过一生了。
世界就像一个书架，某些人只是恰好被放在了带着镶金头衔的那一层，并不是真的有真金不怕火炼的实力支撑。就比如人类自有历史记载开始就在研究管理学，然而时至今日，优秀的管理者依然是无比稀缺的资源，尤其是当管理者需要整合的不同领域知识越来越多时，管理水平甚至可能在倒退。像这样的情况普遍、长期地存在，会让公司起起落落，更会让和平的时代走向结束。这不，以色列那边又打起来了。
看多了这些，就会不由得开始想自身在未来的大环境里，应该扮演什么角色。如果继续选择过庸庸碌碌的一生，可能就会稀里糊涂被历史的车轮碾压过去；可如果想要有所作为，又应该怎样呢？
过去这些年，我们国家在经济上有着巨大的发展，但伴随而来的，其实也是价值观的巨大冲击。还记得多年前，大家还在骂马化腾的游戏毒害青少年，而现在呢？游戏产业几乎是最健康的行业之一。在过去的几年里，有太多一夜暴富的例子，都非常“灰色”，比如直销、微商、直播；又比如皮带这种货色一度成为了中国首富。
庸庸碌碌心不甘，拔剑四顾心茫然。
对我个人而言，有时候写写键政，从不同的角度想想我们这个时代的成就与问题，也能给心里的火苗添几根柴。
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写了这么多，似乎早已丢失了主题，不过大概多少能揭示一下我的动机，让我这个发帖话题比较狭窄的id的电子画像，能稍微立体一些。
通宝推：燕人,杨微粒,- 复 说来话长
家园 我爸还说现在国家有好多有能耐的人呢 比如29岁的部长
您说
游戏产业几乎是最健康的行业之一。
原神怎么搞饭圈的了解一下，多年前游戏界有诸如原批、米卫兵、米孝子、粥粥人以及和他们相对的米黑、魔怔人吗？如果您说是和其他行业相比健康的话那我感觉就是矮子丛里拔高个吧，和以前相比我感觉还是有衰退的了（起码饭圈化是一个表现）
反正我以我当了一年的左说说我的感受：自己民族的文化、体制自信我是有的，但咱们谁也不是毛那样的人，而且像我爸、我大姐夫说的：世上实现理想的人还是少数，大多都实现不了理想，而且你还得赚钱养家，所以现在我由理想主义渐渐转变为实用主义了。
家园 我说的“健康”主要是供给端 既要用到会写程序、懂3D引擎的理工人才，又会用到编剧、美工等文科人才，还给包括交响乐在内的非流行音乐提供了生存的空间；管理层面，既要安排好上面这么多人的分工，又要敏捷地面对市场的反馈，高效地做出决策。这样的行业，比起吃拿卡要的某些传统行业，或者能躺着赚钱的某些行业，我感觉“健康”了不少。