主题：【原创】从另一个角度看辽沈战役和淮海战役，国庆节快乐 -- 真离
家园 有三件事，你可能不知道 1，陈毅调离的原因是刘邓闹矛盾，不利工作，于是调陈去调和。
2，国军一直以为陈毅军事上很厉害。一直到淮海战役结束，胡琏去向老蒋汇报，还说，陈毅我是真打不过，粟裕、叶飞以下，我都能打。
3，国军在豫东之战后检讨，觉得不对了：以前都是我们找共军决战，现在共军主动找我们决战了？！
家园 这些说法我都知道，但没意义 山东干部反对陈毅你知道吗？因为他打得不好。
华野乱分兵，打输了，他责任很大。
家园 你搞反了逻辑 陈毅是不会打仗。但是他资格老，只有他压得住。他说一句“粟裕的意见就是我的意见”，其他人就只有老老实实执行了。没有他，粟裕就是有司令这个位置，也压不住。所以粟裕才要让司令，让陈毅当着刘邓的副司令副政委，反而兼着自己的司令和政委。
从政治上看，“山东干部反对”根本不是调走陈毅的理由。共产党的一方大员，下面有几个人反对，有啥大不了的？再说了，他们反对陈毅就调走陈毅，那下次再反对粟裕，你是不是把粟裕也调走？那谁还管得了他们了？
- 复 你搞反了逻辑
家园 给你看个图片，虽然是是党指挥一切，但是代表党的不止陈毅 
你为何总要认为陈毅代表华野？
实际上，由于各地的隔离，陈毅和项英的能力不行，南方游击战争打得很残酷，很多地方领导人对他们是有不满的。
不说，陈毅就是项英的威望也没有官方宣传的那么高，尤其是处死高敬亭的错误。后来陈毅到江北也是刘少奇领导的。
所以，实际上华野对于陈毅不全是那么服气的，无论是新四军时期，还是华野时期，陈毅不是都能压住的。当然服气陈毅也确实有，只是也不算大多数。所谓陈毅市长，只是改开的传说罢了，实质上应该是饶漱石书记。绝大部分功劳就是饶漱石的。上海的全部建设也就是饶漱石一手展开的，否则潘杨案件也不可能牵扯到饶漱石。
家园 内线和外线的评估 内线作战，损失根据地的经济建设，虽然歼敌数量多，但难以为继；而且，敌人吃亏后不再以少量兵力进攻了，更大规模的战争，根据地受不了。
外线作战，损失人员和装备，但对国统区造成的损失也很大，对国军上下的心理影响也很大，破坏了国军的战争能力。我们难，国军舒服一点，但国民政府更难。
家园 彼之流氓，我之蜜糖，人民军队成长是需要时间的，抗战不能遮百丑 人民军队成长是需要时间的，我们都知道，进军东北本身是个比较仓促的决定，这是因为我军目的不够明确，或者说局势导致判断不好办。
周总理等寄希望于苏联的恩赐，试图建立东北局部政权，希望占领城市，建立城市为主的政权，虽然东北的确是块好地方，但是周总的心很大，不止是要东北。
当然，作为北方抗战力量的主力，我们共方确实可以这么想，但是不该不独立自主。这是我党内部的分歧。
毛主席始终寄希望于自己，先出兵东北，建立根据地，绝大部分人都飘了，看上了花花的沈阳、长春、哈尔滨，这导致在当时，整体组织上没有用心备战，吸收的也是夹杂了大量匪特的所谓当地军事力量，在这里，国民党的确有空缺，因为国民党抗战不力，大多数军队还在后方、西南，拍马都赶不上。就是空运海运都来不及。
所以即便不够系统，比较混乱，我军还是占了先机，这个先机也确实是够值钱的。于是我们吸收了大量的流氓无产者、山林队等组织，吸收的伪军倒是不多，因为他们正在等待国军接收。这点忘情河友已经有所论述。
这种军队就好比高树勋的起义队伍，夹杂了大量的民国军队特色，或者说掺杂了大量土匪特色，他们很难说是人民军队。
我们也得承认东北老百姓还有大量的传统中国观念，好男不当兵，再经过了日本的殖民统治，对于内地实际上认识不够亲近，或者说表面上文化亲近，内心还是有距离感。我们的军队进入东北的局面是这样的，所以说，比较艰难，这是比内地根据地有差距的地方。
并非一想像的，抗战结束了，人心自然思归，说宁愿和平，这种心理大家都有，说认同中共，这个还差的很远。
因为，我们抗联的部队和满洲省委组织没有做好工作，不能凝聚东北人民，这是很失败的地方，东北抗联是学习的苏联游击战争模式，恰恰还失去了苏联的人民支持，苏联游击军得到了苏联人民大力的支持，互相处理的相当好。东北抗联则是苏联的战争方式，东北山林队的作风。虽然党的纪律和军队纪律约束了人们的思想，但是远远不够，勇则勇矣，亲民则远远不够，再加上很多决策错误，导致人民支持的程度不够，仅仅依靠人民的自觉的支持是远远不够的。当然我们还借重了大量的奉系民意基础，但是奉系相对来说是个失败的政权，也得到的人心不够。这里还有一个缺陷，我们延安是局部政权。远不如国民党正统，所以我们做了很多的准备，都还是不够的。
真正的作用大概是，土改、剿匪、建设东北民主联合政府等等。东北民主联合政府，基础肯定是不行的，尤其是解放战争初期的失败，导致大量军人（不纯洁份子）溃逃。但是随着我们的努力建设，对比国统区的东北，差距就出来了，所有新中国的经验在东北都几乎进行了一遍，但是比起国民党东北政府，还是要高出很多很多。这是我们在林彪高岗的领导下发展快速稳定的必然结果。那些特务、土匪、破坏等等都不算事，因为走上了正确正常的轨道上。国统区仍然是贪污腐败、乌烟瘴气，这种错误影响有多深，直到今天，很多穿越民国的作品中，还大肆描写男主角进入了国民党的腐败体系，炫耀自己的腐败技能，这也是很离奇的一幕，呵呵。
这可能是国民党体系已经无法改变的本质了吧，当然东北政府也不是绝对清白，但是就是比国统区就高太多了，那时的干部也相对收敛太多了。从这里说，共产国际确实是有威力的。这个组织体系的规则威力很大，你的家人似乎是逐渐进入了共产党体系，能够体会这种转变过程。
也就是说前面我说的，林彪军事技能是很强的，给东野带来了很大的改变，这种改变导致了东野战斗力疯狂上涨，那些农民老百姓，我们党内有一些同志都不认可，认为狡黠、无赖等等，其实他们真是很好的战士，再加上关内八路军的好理念，他们确实迅速就成熟了。当然还不够完善，这也是事实，军事技能比新一军等还有一定差距。但是态势已经变了，这种变化只有毛主席等少数人看出来了，在粟裕和其他人的战斗过程中，我们还没看到用兵的这种改变，当然，华野的训练能力比东野也确实有差距，也没有东北良好的工业支持，但是，毛主席和林彪的判断差距很大。
毛主席认为可以决战，林彪认为也可以决战，但是不要那么决然、冒险，这就是差距了。东野战士的担忧也是林彪的担忧。但是真的不必如此担忧了。国民党东北主力虽然传统训练度很高，水平也不错，但是已经在大决战之前的战斗中落下风了，之所以你没有感觉，其实是因为以往的浮夸历史导致对我军有错误的要求。国民党不是人民军队。
也正是我军优势才围困了几个大中城市，我们战略优势。不是你说的那么简单。
战锦州之前，四平，长春，都打的也就是那么回事。之前的一些三下江南，四保临江。规模也就那么回事。
你们由于传统宣传的革命历史思维，对于我军期待过高了，我们的装备水平比国军还是有差距的，尤其是国军还时不时有飞机助阵。取得这种成绩已经很厉害了。是在这种积累下，我军才可以在辽沈战役中摧拉枯朽的。
他们很害怕被打援。比如为何大家都不想救长春，国民党方面想都不想了。就是卫立煌想的都是长春守军冲向沈阳，四平等都不考虑了。就是这么惨。
林彪诚然不好攻长春，但是野战问题也是不大的。其实林彪确实一直试图勾引卫立煌救援长春，但是谁都不上当，就连蒋介石也不太考虑了。这就是辽沈战役前我军武力的威力的体现。
我的理解是101也没有想到东野的水平一日千里，月月不同。
你这话是绝对正确的。
至于抗美援朝，肯定需要巨大的精神力量和对胜利的必然信心，这事既然林彪没参加，就只有靠毛主席了。
东野的技战术水平确实比其他军队高出太多，唉，也是没办法，不可能只靠东野，军功还都让你一家拿了吗？
四野的胜利信心，真不是三野、二野、一野他们都能够有的。不过他们在上甘岭前后的表现也确实可圈可点，甚至傅崇碧开始不要脸抛弃180师，但是后来在阻击战中也确实表现的像个爷们，抗美援朝的话题就更大了，太厉害了，也促进了我军的进一步成长。
也由于这个成长，我们战胜了美军。确定无疑。
又：
我军入关，绝大部分还是山东部队，本身对东北也可能同闯关东的有一些共鸣，他们中大部分是老红一的红军架子的训练的部队。带有了老红一的优秀特点，很容易和人民打成一片。
这也算是林彪比较容易上手的原因之一，因为林彪和这些基层干部是有着联系的，容易产生亲密军事联系。多多少少，罗荣桓是代替林彪在山东练兵。
毛主席的战士，这话真不是白说的。
通宝推：燕人,