主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 感觉斯拉夫人不惜命，茹毛饮血 一战前在东北和二战在德国野兽行径好像都很多。
但苏联建国后对我们的帮助巨大，如今连韩日都苟合了，俄国我们能帮还是要帮的。
家园 斯拉夫人早年野蛮性其实和英美德国差不多，比如杀人放火 都是常态，不能说个例，英国没那么进步。
斯拉夫不惜命是战争常态，战争模式确实改变不大。
要说战争残酷性，南斯拉夫比较常态。这也算是和蒙古结合的原因吧。
一战时期，波兰清算苏联人，也是极其残酷的。然后乌克兰人沃伦疯狂报复波兰人，你也应该听说过。
这个乌克兰人的报复来自西乌克兰人，所谓被哈布斯堡德意志人文明熏陶的波兰人，呵呵呵。
这可不是来自无产阶级的野蛮。但是，你看，河里从来不谈这一点，即便说沃伦也不谈及这一点。你说这是不是很奇怪。
我把俄罗斯人做的事说了一遍，把英美做的事说了一遍，他们说我是左派精神分裂，为俄罗斯洗白，嘿嘿嘿，你说奇怪不奇怪？
昂撒白爷仁慈！！！！
为什么欧美就没有做出像苏联在卡廷森林里做出的那种事情？ - 求生之路的回答 - 知乎
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通宝推：桥上,
家园 俺不能接受这种粉饰毛子的说辞 俺不能接受这种粉饰毛子的说辞，鬼子和毛子对中华民族的伤害是一个数量级。
毛子屠杀的中国人绝对数量上不如鬼子，但俄占土地上的中国人被赶尽杀绝，其凶残程度与鬼子没有什么区别。
说起侵占的我国领土则是罪恶滔天，除了您提到的，庚子国难后还占领了整个东北162万平方公里，如果不是其在之后的日俄战争中失败，大概率这片土地上又会多出许许多多“斯克”来。即使在布尔什维克掌权的苏联时期毛子仍然吞并了唐努乌梁海17万多平方公里中国领土，还操纵所谓“公投”从中国分裂出外蒙古156万平方公里。
外东北是满清龙兴之地，俺不理解为啥您在计算中要打折扣，还“客观的说”，难道这些领土是多余的吗？满清时的台湾也是所谓的“海盗渊薮之地”之地，清政府一度欲“迁其民而弃其地”却可以不打折，这是什么道理？
别跟六公主似的，分则冰雪长津，合则黄河之恋。
家园 你别忘了当年毛子和乌克兰是一家人，乌克兰人杀的中国人可不少 侵占中国领土的时候，俄罗斯还叫沙俄。哥萨克人手里的血债可是数不胜数：海参崴就是乌克兰哥萨克军队打下来的，乌克兰哥萨克军队在沙俄侵占中国领土的时候一直是主力之一和先锋，乌克兰哥萨克还直接制造了海兰泡屠杀和江东六十四屯屠杀。你可怜乌克兰，乌克兰人稀罕你的可怜么。
所以说对于当今的俄乌，无论哪一方他们的血流的越多越好。这场战事继续僵持下去不论中美都是喜闻乐见的
家园 哥萨克（自由人）是失地农民，和民族无关 土地被侵占的农民也好，逃离宗主的农奴也好，本身是个经济成分定义而不是民族血缘定义。对中国的侵略，是沙皇政府的命令。这些士兵的罪恶和侵华日军的不管日本人台湾人朝鲜人的士兵类似，是为什么枪口没有抬高一厘米的执行问题。
当然，沙皇的罪恶，乌克兰人要不要分担，是一个好问题。对于沙皇统治，乌克兰人是像中国人对满清一样全力配合，还是向中国人对日本一样全力反抗，史料并不清晰。但是对于沙皇造孽的继承上，俄罗斯是首恶，是没有争议的。特别是普京经常抨击苏联，非常乐意继承沙俄遗产，这个锅更是不得不背。
家园 第一，哥萨克不等于乌克兰人 第二， 发动侵华战争的是沙皇，制造海兰泡，江东六十四屯屠杀惨案的是俄军。
第三， 你的发言只能代表你“亮子”的观点，中美是不是喜闻乐见你说了不算。
中国官方观点里第一条就是尊重乌克兰主权和领土完整，中国出版的地图里克里米亚和乌东四州属于乌克兰。
家园 毛子和鬼子的名字就已经说出了基本分野 我不能接受你用粉饰这个词来给我下标签，这是基本的历史正义，我们不应该因为自己的政治立场而摇摆，实名投草以示态度。
关于鬼子和毛子对中国的伤害，我还漏算了鬼子侵华期间对中国的经济影响。加上这一条，鬼子对中国钱的伤害，按照清朝的财政收入水平，14年抗战，中国损失的钱按照白银计算，肯定在10亿两以上。相比毛子的4000万两水平，鬼子对中国的经济伤害超过毛子30倍。
至于凶残，毛子和鬼子还是不能比的。一个是历史时期不一样，毛子杀中国人，绝大多数还在18世纪和19世纪，当时的文明社会对屠杀的认知还没有到今天的高度。鬼子的杀人都是二十世纪发生的，是在文明世界对大屠杀深恶痛绝形成共识之后发生的，可以说冒天下之大不韪，人神共愤。二是规模不同，鬼子在中国的首都屠城，一次杀30万，恶焰滔天，在华北搞三光政策，惨绝人寰。鬼子在中国杀的人之多是人类历史上绝无仅有的， 谁能和它比？第三，有731这种跨越种族底线的杀人，如此长时间、大规模、成建制地挑战人类想象力地犯罪，80多年后我在键盘后码字，想到这里都要心跳加速， 说明日本人作为一个整体已经失去了做人的资格。如果日本人今天能够承认731部队的恶行，我还勉强可以认可日本人，但今天日本人居然否认罪行，说明日本作为一个民族，最合理的路径就是尽快灭亡，当然，其中有良心的日本人应该活下来，我们和日本人不一样。
对于毛子和鬼子对中华民族的伤害，无论是历代先贤，从康有为，梁启超公，到孙中山，凯申，再到教员，还是今天的普罗大众，大家的认知都是基本一致的。毛子对中国做的和历史上其他开疆拓土的国家做的基本一样，不可接受，但历史既然已经发生了，就只能从现实利益出发处理问题。所以历代统治者，历代先贤都能现实地处理和毛子的关系，稻-江时期中国就早早地和毛子把领土问题用法律形式解决，以示心无芥蒂。
毛子和鬼子的名字就能看出来，一个是身上长毛的人，意思是接近野兽，半是轻蔑，半是恐惧，一个是早就应该已经死了，唯恨报仇太晚而已。日本人在鬼子中独占一格，因为不提什么鬼子，就是日本鬼子。其他鬼子都是日本鬼子的低配版。只有起错的的名字，没有叫错的外号。鬼子既然叫鬼子，就说明全社会对鬼子的认知起码在潜意识中已经高度一致。
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庚子国难算20世纪了吧，连您口中标准版的鬼子都知道需要约束军纪显示其“文明”，俄国鬼子干了什么，海兰泡，江东六十四屯，还有东北大地上大大小小的惨案。
1937年底日本鬼子制造了南京大屠杀，稍后毛子对远东的华人也举起了屠刀，超过万人被强制迁移到新疆和中亚地区，数千人被处决或虐杀，注意此时中苏并未处于战争状态。
45年美国投下两颗原子弹日本败局已定后，苏军出兵东北，对东北人民烧杀奸淫无恶不作，时为东北民主联军松江军区司令员的卢冬生亦被苏联红军枪杀。经历了日本鬼子14年统治和731的东北人民如何评价苏军，精通历史的您不会不知道。苏军撤退时还破坏了大量的基础设施，大肆抢劫工厂设备，按您的算法该值多少两白银？
俺坚决支持您对日本鬼子写下的所有文字，但绝不接受您对毛子或俄国鬼子的粉饰。
众所周知的原因，毛子的事不怎么提或者不能提，但并不等于不存在，曾几何时，您认为应该尽快灭亡的也曾是一衣带水，源远流长。
家园 你们支持的，就是你们反对的 我看你就希望中国和俄罗斯一样，因为你念叨的就是旧土，就是历史经纬，然后呢？就是特别军事行动，去和俄罗斯开战，去把沙俄占领的土地在拿回来。凭什么呀？中俄已经有了勘界条约，已经是法律现实。
你们支持乌克兰，反对俄罗斯什么呢？ 是俄罗斯以历史经纬为理由，向乌克兰开战。对了，你们的说法就是入侵乌克兰。
你们支持的，就是你们反对的，你不觉得精分吗？
中国对俄罗斯开战了，要不要把中亚五国拿回来，他们大部分领土原本也是中国的。朝鲜、韩国呢？越南呢？不拿回来始皇帝不是白忙活了。缅北呢？藏南呢？拉达克呢？拉达克的意思是“喇嘛之地”呦。
按照你们的想法，中国要和所有的邻国甚至非邻国开战，要和世界上最大的核武器拥有国开战，把历史领土拿回来。
我们今天支持俄罗斯，并不是俄罗斯历史上对我们很好，而是因为支持俄罗斯符合中国人的利益，就这么简单。
通宝推：孟词宗,红军迷,东方的木头,zwx650,破鱼,西门飘飘,何求,纳米小洞儿,绝望坡前,南寒,dfindy,史料推理,家园 我看到了辩论的一大好处，哈哈 不在于说服辩论的对方，而在于说服旁观者。
比如陈王你的这个帖子从历史经纬和法律事实的两个角度切入，讨论对方辩友的自相矛盾之处，对我这个旁观者就很有说服力。
我突然理解了辩论用的其实是形式逻辑，跟哲学上的辩证法是两回事哈。
开心受教了。哈哈。