主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 老陈你着相了 为了佐证自己的观点不惜脑补😜。
【就是特别军事行动，去和俄罗斯开战，去把沙俄占领的土地在拿回来。】
我未见到西西河有这样说的人。
反对俄罗斯入侵乌克兰，是对国际社会基本准则的尊重。历史上的俄罗斯就惯于以武力解决问题。此次俄乌冲突再次表现出俄罗斯这个短板。
侵占中国的历史成为当今公认的事实（国境划分），但不应忘记。
中国和俄罗斯开战？除了俄罗斯，谁没事儿干愿意开战。多卖点货物去俄罗斯不远比开战更有利于中国？
但是普京倒台，俄罗斯加入北约后，俄罗斯将是最早一个与中国开战的。远交近攻。从来都是如此。
通宝推：纳米小洞儿,- 复 老陈你着相了
家园 你无非退一步，不打俄罗斯，但是制裁俄罗斯 从而窒息俄罗斯。
你以为这样的措施就没有风险？俄罗斯报复中国的方法有很多，举例来说，向周边国际分享核武器和运载武器的技术就是一个不可承受的伤害，把反攻北约国家的核基地放在中俄边境是另一个不可承受的伤害，以优先获得分食中国利益作为交换干脆投降是第三个可能的伤害。
你看，我一个外行，一分钟可以想出3个严重伤害中国的办法。无论俄罗斯最后是死是活，中国遭到的伤害都是确定的。最后就算俄罗斯输了，被大分八块，中国拿回北海，那有怎样呢？蒙古和中亚五国对中国肯定是更加敌视，百般提防，越南朝鲜，寝食难安。中国虽然短期能够得回故土，但后面的压力是更加高涨。因为全世界能直着身子说话的，都死了。只剩下一个中国，所有周边邻国全部敌视或者高度戒备。弄不好，就像宋徽宗一样，联蒙而攻金，燕云十六州在手里还没有捂热，就二帝北巡了。
我看啊，你们不是爱中国，而是中国危险，你们就兴奋，中国崩溃，你们就高潮。
通宝推：等明天,newbird,匿名 国际关系要最求利益最大化 不想卷入是否支持俄罗斯的争议，故此匿名回帖，见谅。
整体从现有的国家策略和利益上，我认为中国采用偏俄罗斯的方向是对头的，但实操的处理上，实际上没有充分利用现有的优势地位，在事实上把好牌打得基本快烂了，还好后期有个纠偏过程。总的看来是，本来应该利用俄罗斯这张牌对抗美国等，但实际上操作成了被俄国绑架成了俄国的一张牌。还有一个，中国的地位优势比俄国的好太多了，应该借此在支持俄国的同时，尽可能弱化其实力，而不是一开始就把牌出尽，上不封顶。
你说的俄罗斯能要挟中国的几点，实际上他们任何时候都可以拿来用。问题的关键是看中国能否进行控制，保护自己的利益，而不是寄希望美国和欧洲一直压着俄国或是俄国人知恩图报。一味支持而不是控制的一个现实危险就是，俄罗斯随时都会跟美国苟合，尤其是在当前美国大选时期，之所以还没有是要价没有得到满足。而在这个讨价还价过程中，中国做为俄罗斯的主要支持者和利益相关者，看不出有任何的话语权。这也是最大的危险。还有，跟中国以外的人打交道，千万不要用中国的礼尚往来的思维，中国支持俄罗斯不会换来他们到时候不要挟你。‘趁你病要你命’才是国家交往的基本准则。
我个人感觉，中国的外交还有当权者，还远远没有达到一个与当前中国国家实力相称的心理状态和谋略技能，在俄罗斯等国（实际上包括欧美等传统强国）面前还是‘弱者’，虽然口头有时候叫的欢，在实操中却处处暴露这种心理弱势。现在的状态好像是中国有求于俄罗斯而不是反之，非常不正常。本来是大哥，结果还像小弟一样跟在后面。
吐槽了这些，就一句话，中国的当权者在当前这场世界范围内的‘权力游戏’中做到了国家利益第一，国家利益最大化了吗？答案吗，对比一下邻居小金就很清楚了。
通宝推：潜望镜,胡辣汤,拉拉的拉拉,达闻奇,家园 扯淡也要讲基本法 不禁要问，中国实际出了什么牌？
直到最近几天，才在俄乌战场上看到中里中气的122毫米OF56IM-1炮弹。
家园 个人腹黑一点，俄罗斯是被忽悠上战场的 战前的密会，高调的宣传，合作无上限的承诺。
战时变成了中立，合作仅限于民用产品和经济合作。
怎么看都是中国在俄罗斯犹豫要不要开战的时候推了俄罗斯一把，让俄罗斯奋起一搏。
打起来后，俄罗斯3000多亿美元被冻结，自己每年花费大约500亿美元，一旦战败，事后还要赔偿乌克兰5000亿美元的经济损失和2000亿美元各国的军事援助（以贷款形式），现在每年1000多亿美元市场给了中国，卖石油给中国还要打折，以致中国去年出口成品油大增。
如果战争打3年，俄罗斯输了，损失超过1万亿美元，200万人伤亡，从优质劳动力变成负担。即使赢了，3000亿美元的外汇拿不回来，加上自己的花费，损失不低于5000亿美元。伤亡人数也是200万上下。
无论从那方面看，中国都是这场战争的受益者，甚至是最大受益者。俄罗斯胜了，也仅仅是惨胜，等于花5000亿美元加200万人命买了乌东的领土，输了更是惨不忍睹。没有中国背后的支持和承诺，我怀疑俄罗斯是不是敢悍然发动战争。因此我腹黑一点想，也许都是设计好的套路，传话的是乐玉成，事后把乐一贬了之，俄罗斯也没有办法，只能一条道走到黑。
通宝推：翼德,真离,家园 应该是我们被毛子给坑了，毛子被自己坑了 以下是个人无责任瞎猜：
14年之后北约就在训练乌军，22年初乌军主力已经集结在乌东，准备把乌东武装推了，一旦乌东武装被消灭，保护不了乌东的俄罗斯族，普京的硬汉形象就没法演了，必将名声扫地，影响连任，普京被逼的没招只能决定打乌克兰，但又长期被俄罗斯情报部门欺骗，以为自己可以轻松拿下，解除乌军军事威胁，赶乌政府下台，拿到不加入北约保证。于是冬奥会来找习总摊牌，要教训一下乌克兰，像打格鲁吉亚一样，打完就走。而国内，大概率是乐玉成一派也给出了错误的信息，认为俄军可以打出对越自卫反击战和对印自卫反击战一样的案例，快进快出，击溃乌军，退回本土，长期震慑乌克兰并牵制北约。于是习总表示我可以站边你，至少绝不会背刺，但要等到冬奥会结束之后，不要像08奥运会那样给我难堪。否则习总在解决台湾问题之前绝对不会同意普京要乌东四州公投加入俄罗斯这种给中国上眼药的行为。但乌克兰长期充当美国打手，公然参与香港黑暴，习总肯定乐见其被教育。
于是普京冬奥会上乐得像喝多了一样，回去只等冬奥结束就开干，没成想乌克兰没有跪倒，倒是俄军如此拉跨，想谈判收场也不可得，只能咬牙继续。中国被俄罗斯喂了个苍蝇，事到如今也只能咬牙咽了。而给出错误信息造成误判的责任人，在俄罗斯情报局的高层被抓，在中国乐玉成被贬。
所以，军队贪腐害死人啊，国内军队二次整军，再抓贪腐，绝不能出现毛子一样敌人没缴枪，自己炮先哑了的烂事。
家园 不同意，这事中国应该是被毛熊坑了 如果中国事先知道毛熊要发动战争，绝不会说：“合作无上限”的话。
如果有人失职被处理，更可能是因为事先对毛熊要发动战争的事没有正确预判，造成中国外交上的被动。
俄乌战争，如果毛熊能够速胜，就像吞下克里米亚一样吞下乌东四州，无疑会助长他的贪婪和傲慢·，对中国不是好事。
如果普京政权崩溃，毛熊倒向西方，中国的安全形势立刻就会恶化。
像这样长期的战争，在战前是很难预料的。
而且，中国是世界最大的贸易国，100多个国家的最大贸易伙伴是中国，从俄罗斯获得的那点收入，不能一定弥补中国在国际贸易上的损失。
以正治国，以奇用兵。
中国的崛起应该是以正道，顺天下大势而改造旧世界。
如果通过暗地里鼓动毛熊发动战争的方式牟利，那和毛熊又有什么区别？
通宝推：翼德,唐家山,huky,家园 不同意，这场战争是不得不打 直接原因就是北约逼人太甚，14年在基辅搞颜色革命，21年在白俄罗斯搞，22年在哈萨克搞。。。都到了这份上了，再不反击，那俄罗斯民族就不要在这个世界上混了。
通宝推：颐颢山庄,潜望镜,家园 中国不可能做那么黑的事情。 实际是普京被第八情报局给忽悠了。他给第八情报局收买乌克兰高官的钱基本被第八情报局私分了，那些人告诉他钱给出去了，效果非常好。然后普京综合各种情况认为对乌克兰一次突击就能解决问题，事实上也差点成功。但是关键时刻泽连斯基顶住了，基辅附近的群众也不支持俄罗斯人。然后局势就一路发展到现在了。中国在俄军快速突击的时候一脸懵，完全没想到会发生这事。
家园 你能不能具体指出来，天朝到底哪里操作失误了？ 我觉得上边的意思很明白，就是两边生意都做，一个是和俄罗斯正常经贸往来，另一方面要维持住和乌克兰的官方关系，和美国欧盟的关系。
二战刚爆发那会，美国就是这么干的，再往前两年中国抗战爆发，美国也是这样处理它和中国日本关系的。