主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 你完全搞错了，我关注的是对欧洲的批评 （1）对俄国的批评
（2）对以色列/美国的批评
（3）对欧洲没有提出制裁美以的批评
其中（3）是约等于零，我没有看到欧洲舆论对于 “欧洲没有提出制裁美以” 这一严重违背国际秩序的批评。
也就是说，欧洲舆论集体认同，严厉制裁俄罗斯，而对美国以色列动个嘴皮子就好了。
在这种情况下，任何嚷嚷要维护美西方式样的国际秩序的人，我只能认为他是忠犬八千公。
至于你说的
你的主要国际论点，更距离公论甚远。也就是在简中论坛上吹气罢了。
确实是现实，原因我也早就说了，因为美西方是冷战胜利者，而中国、社会主义阵营、全世界进步力量，以及广大第三世界是战败者。所以像你这样的可就抖擞起来了。
通宝推：淡淡忧伤,
家园 您这不就承认了自个在粉饰了嘛 您这不就承认了自个在粉饰了嘛，只要您认为符合中国人“利益”。
今天您认为站毛子符合利益，毛子侵占的中国领土可以打8折9折，明儿您觉得和鬼子一块儿符合利益，您是不是也可以把鬼子屠杀的中国人也打个8折9折或者说那会儿还是蒙昧时代？您别跟我说咱们没和日本“一衣带水源远流长过”，没多少年。
毛子是什么货色他自己早已给出了答案，京子那句“坐山观虎斗”余音未了，您就健忘了！
京子这货好就好在把俄罗斯彻底带进了坑里，二次解体指日可待，这才是中国的历史机遇。
毛子挂了，或者缩回莫斯科大公国，这条约那条约的还不妥妥的历史文献？
通宝推：翼德,家园 你支持中国和周边的所有邻国开战就直说 单单拿出最强的俄罗斯，呵呵，亡中国之心，路人皆知。
家园 俺可没说向俄罗斯开战 俺可没说向俄罗斯开战，更别说和周边所有邻国开战了，您别强加给我。
要解放思想嘛，饮马瀚海封狼居胥是个选项，得克萨斯，甚至是阿拉斯加模式可能更好，当然前提是毛子得碎了。
京子拿俄罗斯梭哈一把让这一切都有了可能，去年巴赫穆特一战打出来个厨子，第聂伯河波涛动，乌拉尔山乱云飞，一路狂飙莫斯科，可惜不读三国相信了京子洛水之誓把自己融化 在蓝天里，这几个月京子亲自部署亲自指挥阿夫迪夫卡比巴赫穆特还尸山血海，会给大家一个什么惊喜呢？
所以要选择站在历史正确的一边，创造历史机遇抓住历史机遇，这才符合中国人的长远利益。
刚下日薄西山的毛子就要亡中国，您还是那个“奋起黄钺”的陈王吗？
就这您们还整天巴拉巴拉铁血梧桐!
家园 你就是惦记着周围所有邻国的土地 尤其是俄罗斯的土地，对尚未解放的台湾不关心， 对几千万人命的血海深仇不关心。
你这样的想法，世界上哪个邻国可以和你交好？如何发展经济？
家园 尽惦记着北边的烂地 河里颇有几个人对顶着自己沿海精华地带且有强烈敌意的军事叛乱集团毫不关心，反而尽惦记着北边没人的烂地。也不知道是真拎不清还是别有用心。拿下台海，美帝只能缩回夏威夷，东北亚这边还不是予取予求？
家园 也不能这么说，北方肯定不是烂土，只是基于各种情况就算了，咱们 的内蒙古就是这么来的，咱们也使用了技巧，这点还是要多谢乌兰夫和康生，乌兰夫混来了土地，康生巩固了土地的权力（内人党）。
但是台湾确实需要关注，更大的关注。
2024年台湾地区选举结果出炉，民进党的赖清德以四成左右的得票率赢得选举，与岛内第一次政党轮替时陈水扁的得票率相似，赖清德将成为第二位不能代表岛内主流民意的台湾地区领导人。
赖清德之所以能侥幸获胜完全因为“非绿”阵营的分裂。赖清德上台不但会导致两岸关系紧张，即便是未来处理岛内的事务，也不被看好。而这场选举给中国国民党和侯友宜提出了很大的警讯，至于柯文哲，未来他没有公职，只单纯担任民众党主席，最大的问题是如何延续影响力。
“非绿”阵营得票率约六成 赖清德未代表岛内多数民意
以“非绿”阵营六成左右得票却最终不能“下架民进党”这个结果而言，也反映目前岛内的选举制度，已经不能实现所谓“选贤与能”的目的。
这场选举攸关两岸关系的前景，但“务实‘台独’工作者”赖清德的当选，也意味未来两岸关系挑战不会小。蔡英文当政八年，很多错误的政策也可能得以继续，不被检讨和纠正，很多贪腐黑幕也将就此淹没，既得利益者弹冠相庆。另外，因为赖清德属于民进党“新潮流”派系，未来“新潮流”也将一派独大，势必导致其他派系对“新潮流”的不满加剧。
这一局赖清德其实极为被动，除了被柯文哲讥为的“‘台独’恐怖分子”的身份引发民众担忧，还背负蔡英文当局的执政包袱，所以赖清德从头到尾都提不出像样的政见，在很多议题上采取含糊其辞的态度。选到最后，民进党选举团队几乎只能靠单纯的情绪动员去巩固基本盘。这场选举，赖清德之所以能侥幸获胜完全因为“非绿”阵营的分裂。
民进党制造“寒蝉效应” 赖清德偏执令人担忧
另一方面，民进党利用行政力量，广泛制造“寒蝉效应”，比如司法约谈那些去大陆旅游的基层里长，利用其掌握的媒体资源，封锁对其不利的消息，甚至在后来，大搞各种小动作。比如被证明为一场乌龙的所谓“卫星过境报警”，虽然漏洞百出，荒唐至极，但在其“同温层”中，还是营造出所谓“大陆影响选举”的对抗氛围。
这场选举还凸显出赖清德偏执的个人性格，尤其在处理其老家违建的问题上，坚持不退让，让小事情变成一场绵延不断的闹剧，成为严重的公关灾难。这与他过去从政过程曾出现的很多问题如出一辙。蔡英文在任期间所任用四位行政机构负责人当中，也正是因为赖清德偏执死硬且不能与民众共情的作风，使其成为政绩最糟糕的一位。
所以即便不谈两岸关系的紧张，即使是未来处理岛内的事务，也不被看好。以赖清德的性格，不可能促成社会和解，而是更加剧族群冲突。
国民党为何未能突破蓝营基本盘？
国民党侯友宜则以33%左右的得票率位居第二，显示其最终未能突破蓝营基本盘。蓝白合作破局以后，侯友宜确定赵少康为副手，国民党提名韩国瑜为不分区民代第一名，蓝营各方空前团结，一度声势大涨，与民进党已非常接近，之后积极拓展中间选民以及年轻阶层，但现在看来收效甚微。选举后期，国民党致力于操作“弃保”，也未能成功。
从各县市选票来看，民进党执政县市还是非常固化，高雄、台南、屏东等地维持绿营独大的结果。在很多国民党执政县市，侯友宜一样不能取胜，甚至在他自己担任市长的新北市得票都落后于赖清德，这给国民党乃至侯友宜个人都提出了警讯。
国民党之所以提名侯友宜参选，是因为觉得侯友宜可以取得中间选票，以及他的本地出身可以撬动浅绿，但现在看来，这些都是一厢情愿的想法。另外在参选之初，侯友宜个人完全没有准备，使其一开局就出师不利。后期因为赵少康的加持，确实有所改善。
这场选举中，赵少康表现优秀，风采不减当年，但他针对很多核心问题过于想当然，他多次以自己不代表国民党，试图取得年轻人的呼应，虽然取得一时的噱头，但最终打动不了年轻人。
国民党过去各自为政，遇到他人问题马上切割而不是抱团取暖。这次选举到最后关键时候，马英九因为接受外媒访问说了一句“相信大陆”，国民党马上与之切割，最后造势场合也不邀请他参加，政治不外乎人情，这种作为实在让旁观者感到心寒。
柯文哲“敬陪末座” 但获得政党博弈空间
民众党的柯文哲以26%左右得票率敬陪末座，以第三势力而言算是不错的成绩，也由此可见，如果蓝白合作，将会多么轻松地取胜。因为民众党的成长，未来的立法机构将三党不过半，民众党也因此存在更多政党博弈的空间。
这一局“非绿”阵营不能下架民进党，柯文哲“高票落选”，但民众党不分区第一名、被视为破坏“蓝白合”的“首犯”黄珊珊，却极有可能通过政党博弈担任未来立法机构负责人副手。这一结果过去在民众党内部也曾经引发激烈的争论，民众党前秘书长谢立功曾公开要求柯文哲不能取得第二名的话，作为选举总干事的黄珊珊应该辞掉不分区民代与柯文哲共进退。这也意味着民众党的内讧将不得消停。
整场选举几乎就是负面情绪对决，蓝绿相互讨厌，而白色力量讨厌蓝绿。从趋势看，蓝绿都在失去年轻人的支持。柯文哲对于年轻人极具鼓动力，成为许多对民进党失望的年轻人的情绪出口。
柯文哲的选举团队年轻，竞选方式比较灵活多变，尤其在其缺乏传统传媒资源的情况下，利用新媒体制造出很大的声量。当然也是因为缺乏传统媒体，柯文哲在年纪大的群体，不但不被理解，甚至还被讨厌。
民众党最大的问题是缺乏基层组织，但在这次选举的造势大会组织上也有极大的突破，组织了多场声势很大的集会，民众党造势场合年轻人最多，与蓝绿造势场合形成鲜明对比。未来，没有公职，只单纯担任民众党主席的柯文哲最大的问题是如何延续他的影响力。
作者丨许亿，深圳卫视直新闻主笔
编辑丨杨颖，深圳卫视直新闻主编
排版丨陈翩翩，深圳卫视直新闻编辑
国民党就是永远这么烂。
家园 烂地确实不妥 地没有烂地，至少没有永远的烂地。但这时候拿外东北说事的即便不是烂人至少也是烂棋。拿下棋来形容，就是放着正在对杀的大龙不管，跑到无关紧要的地方下个小官子。你说他是真的在乎丢失的土地吧，他对战略、经济、人口、对国际形势影响力十倍百倍的台岛好像也没那么在意。
《三国志·赵云传》
孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解也。”先主不听，遂东征。世界各国苦美帝久矣，在台海驱逐美国则西太各势力自服。且俄乌战事只要还在打，俄国就绝无背刺的可能。这时候应该坚决打起和美国对抗的旗帜，凝聚国际支持，在台海时机合适时雷霆一击。某些人鼓吹图谋百年前的东北失地，非蠢即坏。
通宝推：陈王奋起,
家园 就剩臆想了，有意思吗？ 就剩臆想了，有意思吗？
69年在珍宝岛，铁列克提和苏联发生过边境流血冲突，珍宝岛占了便宜铁列克提吃了亏，亡国了吗？
79苏联入侵阿富汗，中国选择站在正义一边，宣布中苏同盟到期后不再续约，并且和西方一起抵制了莫斯科奥运会，不但没有亡国反而大家一起熬死了苏联，对中国而言解除了来自北方的威胁，为改开创造了有利的国际环境，才有了今天的大国崛起。
俄罗斯国力远不如当年的苏联，十年阿富汗苏军伤亡5万人，京子一个巴赫穆特就赶超了，还能熬多久？当然有的人对毛子的恐惧怕是刻在了骨子里，跪太久了吧！
为侵略者作伥是要付出代价的，尤其在国际供应链重组的当下，毛子就个广东省的体量，赚上个三瓜俩枣又能顶个啥？
家园 那鼓吹中国和美国开战的怎么说？ 美国和俄罗斯孰强孰弱，不言而喻吧？
家园 这么明白的强弱，你看不出来？ 我反对鼓吹对俄开战，支持对美开战。
对俄开战，美国不会自动消失，对华敌意也不会消失。所以到时候我们要同时对抗美俄以及欧洲日韩。
而如果对美开战，那么基本只要对抗美国。其他各方会观望。
这里的强弱对比，是很明显的。
家园 这叫什么比较 首先，你哪只眼看到我说要对俄开战了？
我说的是要对俄加强管理。敌人厉害并不可怕，自己小弟管不住才可怕，说明你不适合当老大。堡垒都是从内部被攻破的，除非你认为俄罗斯不是中国小弟。
什么对美开战其他国家会观望，这完全是你的主观臆想。简中键政有两大幻觉或误区，第一个是把国家当成人，只有外视角没有内视角，所以永远是想当然逻辑；第二就是臆想“天下苦美久矣”。
天下确实苦美久矣，但这跟站中是两回事。不要装的你不知道欧洲人的想法。我说过很多次，现在中国在西方世界里就是德意志第三帝国的剧本，经济、军事、科技实力都不错，但有发展瓶颈，并且有浓厚的民族主义情绪，再给个侵略者的名头，简直完美。
别给我说俄罗斯对乌克兰算不算侵略，我根本不感兴趣，但在西方人眼里就是侵略。所以西方人眼里中国就是跟侵略者站在一边，可以按照第三帝国开始动员了，拜登已经借俄乌完成了包括日韩等在内的泛西方统一阵线。现在只差一根火柴而已。
所以幻想中美对抗别人作壁上观的，都是把西方想的太好了，更不要说中国主动对美进攻，俄罗斯不抄你家后院它就不是俄罗斯。
简中键政不敢承认俄罗斯是中国小弟，说明他们对抗美国的硬气也是假的。他们的潜意识里俄罗斯才是抗美中流砥柱，中国是马前卒，所以有俄罗斯才敢对美强硬。当俄罗斯自己深陷泥潭的时候，甚至要主动下水替俄罗斯解困，因为没有俄罗斯就没有安全感，这种对俄罗斯根深蒂固的依赖加恐惧就是简中键政不能说的秘密。
但俄罗斯就是个看人下菜碟的，普京都已经告诉你了，你还要一再一再向旁人告白他和你是真爱，真是爱的无怨无悔，爱的轰轰烈烈，山无棱天地合才敢与君绝。
- 复 这叫什么比较
家园 没关系，一样的 第一我不是俄粉，你说西方统一战线啦，美国拉拢俄国对抗中国啦，我完全赞同，甚至于奇怪为什么西方不坚决执行这个策略。在我看来西方利用乌克兰压制俄国是愚蠢行为，或者说拜登根本就是共谍。
但是呢，要说俄国是抗美中流砥柱，俄国倒也是担得起的。毕竟在叙利亚，在乌克兰，俄国都是公开与西方对抗，明枪明炮的。中国可能在暗地里做了工作，但是既然不敢公开，就顶多是个后盾角色，而中流砥柱，一般要前排硬扛的才算。
至于说中美开打，其它国家会不会观望的问题，其实是无关紧要，一样的。因为中国跟国家甲开打，和对美开战，都要面临下面的比较：
（1）对美开战，对抗美国及其仆从国
（2）对甲国开战，对抗甲国，以及美帝集团，也即（1）中描述对象
所以，对任何甲国开战，需要对抗的力量都不小于对美开战。所以我一直鼓吹，要打就打美国。这是敌对力量最小的方案，其它任何方案，都比这个大。
我一向反对什么打日本啊，韩国啊，越南啊，菲律宾啊，我甚至主张，对于任何外部矛盾，我们都打美国作为应对。譬如以巴开打，我就主张导弹打美国地中海舰队，其它问题大家慢慢解决。
通宝推：猪啊猪,金银鑫,真离,- 复 没关系，一样的
家园 你见过要给美国做小的中流砥柱么？ 如题，这是普京亲口承认的。所以俄乌开打不是啥反击以美国为首的旧秩序，明明是求爱不成由爱生恨。
所以中美俄之间是个奇怪的PUA三角，美国PUA俄罗斯，俄罗斯PUA中国，被PUA的都是情根深种九死不悔。中国借美国建立的贸易体系卷成了世界第二， 而美国一直以为改变中国的经济结构就能推动中国改变政治体制，却最终落了空，说中国PUA美国不为过。
所以就这么一笔狗血风流债，就不用打什么撩人的旗号了。至于俄罗斯那一系列“战绩”，是冷战后最成功的战略讹诈，给世界各国包括中国美国一种错觉，就是俄罗斯拥有远高于它实际拥有的实力，居然让它蒙骗了二十年，碰到乌克兰这种有点体量的才露出了猴子屁股。
所以俄罗斯根本不是啥中流砥柱，非要说，鹅宣才算得上中流砥柱（1小时22分之前）
至于开不开打的问题，很简单，第一，中国没有单挑整个西方阵营的能力，
第二，按照简中键政一贯的逻辑，中国在一天天好起来，美国在一天天烂下去，那么显然，越早开打对美国越有利，越晚开打对中国越有利，
即便换个说法，中美都在烂下去，但中国烂的慢一点，美国烂的快一点，那显然也是越晚对中国越有利。
所以我的结论很简单，所有鼓吹中美立刻、现在、马上开战的，无论什么人，皆为惠敌行为。
家园 没有单挑西方阵营的能力吗？ 如果说，单挑的标准是像二战那种，美国挑翻德国，至少在柏林墙以西，和英法海外势力范围内，建立起自己的秩序，那中国确实没有这个能力。
如果单挑的标准，是德国占领巴黎，邱吉尔发表演讲表示能指望的只有美国了，而现实中相对于中国的新美国又不存在。德国毁掉旧世界秩序那种，我觉得还是可以做到的。
所谓我们一天天好起来，敌人一天天烂下去，积累优势是一回事，拿出来兑现是另一回事。中央现在根本不是晚点更有把握再打，而是指望着不打，指望着天诛美国，所以我才要嚷嚷早打大打。
老实讲，我觉得中国发展差不多到头了，再发展下去，人民也不可能有更多获得感。如果中国人均达到日韩水平，那么总量就是美西方总和还多，这基本不可能。所以下一步应该是让美西方日韩的生活水平降下来，这里面的矛盾基本上不可调和。多嚷嚷打仗，早作思想上的准备，我看没什么不好。