五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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                                                                      • 家园 话是这么说

                                                                        在2022年2月24日一小时22分之前,没有人会认为俄罗斯打不赢乌克兰,即便不是一场酣畅淋漓摧枯拉朽的胜利,也会是一场稳稳当当手到擒来的胜利。乌克兰跪不跪只是三小时三天还是三个月的问题。

                                                                        所以中国最初肯定是按俄赢准备的剧本,无非是在立场上玩些暧昧,找些平衡,等其他国家尤其是欧洲闹点情绪平息下来之后不得不接受现实然后和稀泥而已。

                                                                        没想到打成了烂仗、呆仗、持久仗,这才不得不认真考虑立场问题,结果就是反复逡巡,进退失据,扭扭捏捏,西方不爽俄罗斯也不爽,最终所有的别扭都我们受着。俄乌这种垃圾时间不仅是对俄罗斯的消耗同样也是对中国的消耗。问题是,俄罗斯并非不愿意付出这种代价,它本来的目的就是要让中美下水,现在的情形只是更接近了它让天下大乱那个原始愿景而已。我之前就说了,在一个太平世界俄罗斯是一点机会都没有。

                                                                        通宝推:燕人,
                                                                        • 家园 中国没有立场才是最优选啊,为什么要有明确立场呢

                                                                          本身就是事不关己的事,你一头扎进去表明立场有什么好处呢 ?

                                                                          偏欧,欧美就对中国另眼看待了 ?拜托,欧美现在与中国的主要矛盾是这个么 ?欧美与中国的矛盾是因为这个么 ?再说了,欧美中一家了,就不怕俄破罐子破摔了 ?

                                                                          偏俄,俄就不会顺势把中国拖下水了 ?中国干嘛要趟这滩浑水。。。

                                                                          现在是各方不爽,当然不爽。问题是当事方不爽,关中国毛事 ?你不能因为它们不爽了,就自我认定中国要承担责任吧 ?难道欧美俄之间和和美美就符合中国利益了 ?

                                                                          大国,要有当棋手而不是做棋子的意识。。。

                                                                          • 家园 没有立场只是暂时的立场

                                                                            局部最优并不一定是整体最优。

                                                                            所谓没有立场,或说中立,只是针对目前这个僵局、烂仗、垃圾时间而言。我反对任何梭哈的逻辑,但俄罗斯也一直试图将中国拖下水。

                                                                            至于责任的问题,中国没有解决情绪价值的责任,中国的责任是为世界往下一步怎么走指出一条新路。如果中国放弃这个战场,世界就会继续按美西方的思路走,猥琐发育是为了挥斥方遒,不能把手段当成目的。

                                                                            • 家园 所以最优解不是看着俄欧互搅越搅越烂为好么 ?

                                                                              作为一个大国,你本身就是一个立场。要的是别人来争取你,而不是你争取别人。可以说,没有立场就是一个立场,这有错么 ? 为嘛要自己早早投身进去,非要给自己设定一个偏向某方的立场呢 ?

                                                                              偏向某方的前提是,这个偏向符合自己的利益。中国在这个事情上偏向任何一方,有多大好处了 ?

                                                                              百年未有之大变局,变了个啥 ? 不就是冒出来个工业化的中国么,除此之外能有个啥变 ?

                                                                              欧洲未来的隐患实际是有着强大的工业挤压能力的中国而不是俄罗斯。

                                                                              欧洲人是脑子现在还没拎清,失去了工业能力和超额利润才是噩梦。

                                                                              欧美的道德决定了,一旦衰落到一定的程度,是绝对有大战的。

                                                                              这几十年的和平,是历史的非正常现象。

                                                                              中国的最大危机不是欧美,而是俄罗斯彻底转向,跟欧洲亢瀣一气,苟合到一搭。

                                                                              现在这个态势多好,俄罗斯彻底死心,哪怕普京的继任者,即便是有心,恐怕也不敢转向欧洲了。

                                                                              中国为世界指明下一步该怎么走,恐怕也只能等到新的废墟重建这个历史周期了。

                                                                              其实稍稍关心下军事,有一点是很明显:中国现在的军力发展,远远超过了自卫甚至是国战的需求了。

                                                                              通宝推:燕人,
                                                                              • 家园 不能只算一种账

                                                                                首先,我要提醒你几件事:

                                                                                第一,中国并不是一别两宽作壁上观的,中国是一直在出钱出力的,谁都知道没有中国俄罗斯肯定是跪。

                                                                                换句话说,西方通过俄乌给俄罗斯放血,放的不只是俄的血,也是中国的血,当然西方也被放血了,但中国并不是轻飘飘稳坐钓鱼台只当看客的,支持到现在俄罗斯GDP增速上升了,中国还下降了,你不要说这两者间毫无关系。

                                                                                第二,俄欧到现在也并没有彻底撕破脸,现在除了波兰确实派人下场,其他的也没有跟俄真正闹翻,马克龙至今还怀着对俄斡旋的希望。

                                                                                再说欧洲相爱相杀几千年了,打打闹闹是常事,人家历史上什么没见过。即便普京挂了,换了一批领导人,只要再出一个强人仍然可以统领欧洲,从拿破仑,希特勒到普京,下一个说不定在哪个岛上玩钓鱼呢,不要觉得人家牛人都死光了。

                                                                                第三,从历史上看,地缘政治格局短期看战争,中期看经济,长期看文化统合力。你说大国本身即是一种立场,是的,但沉默不语有可能是高深莫测,也有可能是真的没想明白。现在看中国这几年的外交态势,是属于真的没想明白。

                                                                                一方面是别人来问,都是些历史经纬之类虚无缥缈的空话。另一方面,从乐玉成到秦刚等一系列人事变动,说明外交这块真的是无人可用,这样是会被带到沟里的。

                                                                                秦刚事件刚出,大家还在猜测的时候我就说是俄罗斯在主导,现在外媒信息出来,果然是普京亲自把俄方情报递到一尊桌上的。一个大国的外交部长竟然让另一个国家的元首亲自把黑料送上门来然后被拿下,这件事情的羞辱程度简直让人无语。当然秦刚自己犯错无可辩驳,但自己的事情,尤其是外交这么重要的盘子,为什么要别人来指手画脚?

                                                                                这根源还是思想上的混乱和空洞,而这是资本主义发展方式的必然结果。因为中国两百年来对“船坚炮利”的阴影太深,所以发展经济和军事当然无可争议。但是这样又陷入了另一种过于迷信物质实力的陷阱,思想文化上对外影响力为零。要说有钱,日本很有钱吧,它对世界政治有啥影响力?只有核废水。中国有钱有枪,却只培养出张维为金灿荣陈平这么一批大内宣天天给小粉红洗脑,毫无用处。

                                                                                而欧美则一直没有断掉文化传统,因为从历史上,只有土地和文化传统是可以流传下来的。俄罗斯为什么百般被虐却依然心向西方九死而不悔?就是因为它自己认定是西方文明的一部分,甚至是正统传人,所以它的真爱永远是欧洲,跟中国也是同床异梦。

                                                                                而欧美跟中国历史上没有交集,相互之间却是政治经济文化血缘等多方面交织在一起,所以那些唱“天下苦美久矣”的总是幻想自己一揭竿而起就会应者云集的都是在自我感动,看看中国历史就知道了,第一个揭竿的基本全都被拍死了。

                                                                                所以中国要崛起,不仅要有钱有枪,还要有文化统合力,像现在这样装傻充愣的醉汉逻辑是玩不长久的。当家的都不能只算经济一本账,要讲家风讲传承,治国当然更是如此,更何况经济危机迫在眉睫,没人能嘚瑟得了多久。

                                                                                通宝推:燕人,
                                                                                • 家园 帐咋能这么算呢

                                                                                  俄罗斯可以眼睁睁的看着中国倒下,中国绝对不能眼睁睁看着俄罗斯倒下。俄罗斯落魄了还有投身的路可走,中国落魄了那可就是万劫不复了。何况,在俄罗斯后面帮俄支棱着,怎么能是一无所获呢 ?反过来,俄乌战争但凡是有点能搅合进去的,哪一个能没有一点付出轻飘飘的看热闹 ?

                                                                                  至于欧洲统合,,,那是彻底么戏的。即便是有这个可能,中美俄都会把它搞黄的。。。

                                                                                  而欧美跟中国历史上没有交集,相互之间却是政治经济文化血缘等多方面交织在一起,所以那些唱“天下苦美久矣”的总是幻想自己一揭竿而起就会应者云集的都是在自我感动,看看中国历史就知道了,第一个揭竿的基本全都被拍死了。

                                                                                  所以中国现在压根不搞什么意识形态输出,只是输出经济发展模式。

                                                                                  至于什么文化统合力,,,纯粹是想多了。现在压根就没有那个输出条件,不是5、60年代的世界啦。

                                                                                  美国这几十年衰落了么 ? 去除了中国这个因素,实质上美国的实力相对于世界来说还是见涨的。现在这些国家能在美国那哼哼唧唧几下,还不是因为中国的崛起挤占了美国的份额。

                                                                                  挤占了美国,又挤占了欧洲的,现在又想把俄罗斯往过推,,,这是嫌自个的事搞的还不大 ?

                                                                                  可以依靠一些手段创造出一些外在条件,但是,终归是要靠自己的实力,别人指望不上的。有能力的不会帮,想帮的,基本都是有心无力的。所以就不要成天在这个盟那个友那动脑筋了啦,维持一个基本态势就足够了。

                                                                                  中国的崛起过程注定是孤独的,只能依靠自己。

                                                                                  • 家园 必须软硬兼施

                                                                                    文化统合力和硬实力是可以并行不悖且相辅相成的。

                                                                                    没有文化统合力的结果,秦与元已经告诉我们了,即便可以军事征服天下,也必然被打回原形。

                                                                                    • 家园 不要再迷信什么文化统合力了。

                                                                                      从历史来看,中华文明的同化能力并不强。

                                                                                      而历史上的中华文明的统合,无非就是外国外族慕强而已。

                                                                                      误以为中华文明同化能力或者统合能力很强,以此论为基妄动,,,那才是祸患。

                                                                                      • 家园 不强才要抓紧发展

                                                                                        中华文明在现代文明阶段落后了,无论物质文明还是精神文明都是如此,这是不争的事实。

                                                                                        要不就努力进步把短板补上,要不就别揽瓷器活,一个注定要失败的事情,为什么要费尽去干呢?

                                                                                        • 家园 我说的同化能力弱,不是指落后。

                                                                                          历史给了我们一个假象,认为凡是进入中国的,都被中华文明同化了,所以中华文明的同化能力强。

                                                                                          实质上看看,我们的同化是依靠的人数和时间慢慢磨下来的。

                                                                                          你现在想同化世界 ???

                                                                                          就像非洲国家,现在有多少还在以葡萄牙语做官方语言 ? 现在的葡萄牙算个屁啊。这是依靠同化么 ?

                                                                                          你说现代文明。。。西方有什么现代文明文明 ?都是盗贼窝里出来的货,扎个领带,拄个拐拐,文明帽一戴,这就是文明人了 ?

                                                                                          要不就别揽瓷器活,一个注定要失败的事情,为什么要费尽去干呢?

                                                                                          中国现在就是这么做的啊,压根么打算揽这个瓷器活呀。

                                                                                          本来就是当上扛把子了自然而然水到渠成的事么,费心巴力的去做图什么呢 ?

                                                                                          • 家园 你忽视了科技这个维度

                                                                                            整体看下来,发现是鸡同鸭讲,你反对的和我提倡的,完全不是一个东西。

                                                                                            你提倡的,用一个词应该叫“苟成帝国”,就是不主动,不盲动,猥琐发育,最终“不小心、不经意”成了帝国。

                                                                                            这种方式也不是没有人干,比如印度就是这个类型。按照这世界目前这种草台班子的本性,还真不能说这条路走不通。

                                                                                            但这种模式有两个问题,一是这个生态位印度已经占了。二是,中国传统的文化基因里“有为”这一面还是很强劲,你想用“苟成”来洗脑,还是有些难度。

                                                                                            接下来,你把“统合”和“同化”给混淆了。统合是过程,同化是结果。

                                                                                            你理解的同化是像复印机一样把自己到处复制,西方基督教、伊斯兰文明都是这么干的。这种方式,其实本身并不是靠文化本身的吸引力,而往往是靠政治经济军事实力去强制性拷贝。

                                                                                            但我们知道,这种拷贝的方式效果是有限的, 一是它无法消除各个文明类型深处的基因,二是会招致反抗,三是一旦政治经济军事实力消退,就会被反推。然而这种复制性一旦开始就停不下来,必须不停依靠帝国的硬实力扩张,而这又进一步消耗了帝国的实力,美国现在就走在这条路上。

                                                                                            而文化统合是像胶水一样,把不同类型的文明粘合在一起,经过时间浸染之后慢慢将其消化,就像把鸭蛋放在腌缸里最终会变成松花蛋一样。

                                                                                            另外,你还有一个误解,以为我提出统合力是要复兴传统文化。

                                                                                            我并不是要从故纸堆里淘出什么宝贝来售卖。经常有人试图从传统文化里发掘一些所谓“致胜基因”以论证中华文明必胜,这大都是无效论证。

                                                                                            中华文明真正可以流传下的东西,说穿了就一个字“变”。实事求是,审时度势,这就是遗产,也足够用了。

                                                                                            每一个时代有每一个时代的经济基础,从而也必然产生适应于它的上层建筑。西方文明现在的问题,就是在于它的上层建筑无法适应新的经济基础。而中国则是单纯的相信物质力量,而放弃了构建上层建筑,以为自己有钱了别人自然会听你的。可这只是一种幻想,别人信的是你的钱,而你并不会永远有钱。

                                                                                            所以,在前现代和现代落后了,也不一定是坏事,文化遗产是财富也是包袱。今天的全球化经济基础难以为继,是美西方的落后思维不能适应现实所致,而中国相对较少的积累反而是一种优势,轻装上阵。从某些方面我们已经看到这样的迹象,比如中国的文化产品像综艺、电视剧、电影等已经横扫东南亚,好莱坞电影在中国已经票房前十都进不去。现在世界上最流行的APP Tiktok也是中国人发明的。

                                                                                            所以一切还是在于实践。另外,也不要极端化,所谓文明的内里是盗抢,就不要文明了吗?霍布斯早就论证过社会是一切人对一切人的战争,为了不在斗争中相互毁灭,所以要各自让渡一部分权利来成立管理机构,这就是政府的产生。衣冠禽兽衣冠禽兽,虽然人类的本质是禽兽,但不意味就要扒光衣服赤身露体在世上行走啊,两极思维要不得。

                                                                                            通宝推:翼德,
                                                                                            • 家园 动动脑子吧。。。

                                                                                              不要看什么文化产品横扫东南亚,,,横扫东南亚那是在各项实力上涨了之后才出现的,80年代、90年代,我们的文化产品横扫了么 ?

                                                                                              慕强主义还用我给你举例子么 ?

                                                                                              还同化世界?

                                                                                              你凭什么同化世界 ?

                                                                                              世界需要你同化么 ?

                                                                                              这不全是自个给自个加戏码么。

                                                                                              人家葡萄园种植的好好的,一家老小逍遥自在,你非要人家砍了种香蕉,反正就是香蕉比葡萄好。。。没事找事么 ?

                                                                                              你这就是妥妥的极端思维啊。

                                                                                              • 家园 显然你对文化产业一窍不通

                                                                                                那么,先给你一个80年代横扫亚非拉的例子。

                                                                                                86版西游记竟火遍亚非拉?见到中国人就喊大师兄!

                                                                                                温酒煮华雄

                                                                                                2018-02-17 07:00

                                                                                                86版《西游记》不仅仅是每个中国人的童年回忆,其实亚非拉的朋友们小时候也看过无数遍,并且看的如痴如醉,没人家里都有一套精装的《西游记》DVD。以至于他们一见到中国人就会条件发射的喊“大师兄”,“师傅”。那么86版《西游记》在亚非拉到底火到什么程度呢?今天就为大家介绍一下!

                                                                                                越南版《西游记》

                                                                                                86版西游记搭上了改革开放的顺风车,出口到了缅甸、越南、泰国等东南亚国家,加纳、埃塞俄比亚、坦桑尼亚等非洲国家。86版《西游记》在越南播放时,收视率十分好,一到播出时间大街小巷就没啥人了,连小偷都不出来逛了,那段时间越南的治安都好了不少。后来越南也数次翻拍了《西游记》(不过越南翻拍的实在有些辣眼睛),而这部剧也成为越南最受欢迎的外国电视剧之一。

                                                                                                1998年唐僧师徒来越南演出,收到了越南民众热烈的欢迎——“当时西贡众多影迷骑着摩托车,手拿电筒,排成浩浩荡荡的队伍,护送我们直至回到下榻的饭店,现场非常壮观。”2017年4月,86版《西游记》导演杨洁去世时,虽时隔三十年,越南网友们仍纷纷留言,表达哀悼:“整个村就一家有电视机,准备播放《西游记》前都会招呼大家一起看。儿时的电视剧呀,感谢您,愿您在九泉之下安息。”

                                                                                                86版《西游记》在加纳也是十分火爆,电视剧播出后,加纳民众见到中国游客就兴奋的喊”大师兄“,"师傅”,“悟空”。效力于中超俱乐部上港的加纳外援吉安就曾在INS上,发出一张猪八戒演员马德华和孙悟空演员六小龄童的当年和现在的对比照片,并说: “这就是《西游记》中的猪八戒。他现在老了,好怀念以前的日子啊。”

                                                                                                点看全图

                                                                                                80年代产能有限,一部电视剧要拍几年,但同样也火遍了亚非拉,可见艺术作品只要品质好,照样打动人,跟慕强没有必然关系。

                                                                                                而现在中国影视剧进入工业化制作了,每年都能产生一定批量的爆款,虽然垃圾的产量也比以前多了,但从绝对数量上,精品的产量还是要比8090年代高的,这些作品才能形成持续的对外输出能力。

                                                                                                而综艺节目比影视剧更早,十几年前就进入工业化制作了,这些市场过去都是日韩的,现在都被中国抢走了。当然你会说日韩经济强,问题它从来不是政治和军事大国,慕哪门子强呢?

                                                                                                说到慕强,好莱坞横扫全球最不可一世的时候,也没有彻底拿下印度市场。嗯,印度倒确实是你推崇的特例。

                                                                                                以及,我已经说过了,同化是结果。我从来没说让种葡萄的去种香蕉,我说的是,鸡蛋是鸡蛋,不可能变成鸭蛋,鹅蛋。但是把这些蛋都泡进腌缸里,它们都会统一变成松花蛋。

                                                                                                另外,说一说“苟成帝国”这件事。你好像对这件事有异乎寻常的执着。问题是,“腹黑兔”、“闷声大发财”那个时代已经过去了。尤其是新冠疫情、俄乌之后,装傻充愣的空间已经没有了,不要真把自己给骗了。

                                                                                                过去我们体量小,刻意低调有效果。而今天世界上大家都知道你中国起来了,还刻意装傻就是大老粗卖萌,毫无效果。你现在就像《让子弹飞》里师爷那个傻儿子,“这他么是八岁?!!”

                                                                                                另外,你似乎对任何文化相关的东西都不感兴趣,脑子里唯一的娱乐活动就是反复播放一部“中国不声不响苟成帝国”的电影。那我就有个疑问了,你不觉得无聊吗?

                                                                                                • 家园 你这么执着于中国文化,认为文化传播能如何如何。。。

                                                                                                  按你说的80年代西游记就如何如何,,至今有什么结果么 ?

                                                                                                  同化是什么 ?我一陕西人,居住成都,天天吃川菜,逐渐养成了无辣不欢的习惯,这叫同化。川菜馆子开在西安小区的旁边,嘴馋了去吃几回,日常主要还是以本地菜为主,这能叫同化 ?

                                                                                                  再一个,这个同化有什么意义 ?中华文明圈内,被文明同化的这么多,有什么意义么 ?该跪的时候跪,该掏刀子的时候掏刀子,手抖了还是心软了?,,下跪与刀剑的抉择,这是文明同化决定的还是宗主国强大与否决定的 ?

                                                                                                  文化是个产业不假,借文化产业做宣扬传播意识形态工作也行,但是你非要把文化产业捆绑到中国同化世界的责任上,,,这个责任从何而来 ?

                                                                                                  中国为什么必须要同化世界 ?中国为什么必须要有这个责任和义务 ?

                                                                                                  为什么要把所有的蛋都变成松花蛋 ?

                                                                                                  • 家园 告诉你为什么

                                                                                                    现在中国的选秀节目可以直接到东南亚去开,那里的少男少女都以上中国的选秀为荣。

                                                                                                    非洲兄弟姐妹几乎都认识海清,因为中国的婆媳剧在非洲无人不知。

                                                                                                    我已经说了,统合是过程,同化是结果。川菜馆子能开的全国都是,你这不是统合是什么,没人吃它会去开吗?

                                                                                                    至于同化有什么意义,请问吃东西有什么意义?你吃的再多,最终不也是要死么?改变你会死这个结果么?所以你干嘛不绝食呢?

                                                                                                    中国为什么必须要同化世界 ?中国为什么必须要有这个责任和义务 ?因为你想当老大,因为苟成帝国是小概率事件。确实存在天上掉下一堆石头把所有人都砸死了,唯一一块馅饼砸你脑袋上这种几率,但在这个几率来临之间,你早就饿死了。

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