主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
- 复 告诉你为什么
家园 老大是靠实力，不是靠嘴皮子。 再说了，什么时候说过了中国想当老大了 ？
当老大有什么好 ？ 光有进的没有出的 ？ 哪来的那么好的事。
川菜馆子想统合，你得把馆子全市开遍吧，，，，1000个馆子你川菜馆子占个2、300，能搞出个什么统合的名堂来 ？你能把你的川菜馆子占上7、800 ？
，，
这一套不就是一神教的思维方式。。。
选秀、海清，，，不就是血疑的变种么，你问问你自己，对日本的慕强是因为血疑还是因为sony ？小平是看了追捕还是坐了高铁才感慨的 ？
至于同化有什么意义，请问吃东西有什么意义？你吃的再多，最终不也是要死么？改变你会死这个结果么？所以你干嘛不绝食呢？
这段耍嘴皮子的话有什么意义么 ？不搞同化中国就活不下去了 ？
知道什么叫统合同化么 ？ 你手机上没有微信没有支付宝就出不了门，，，这才是统合同化。这是靠文化搞出来的 ？？？
近在咫尺的日韩学习中华文化，也是上层大力推动之下才搞起来的，，多少年了才学了个皮毛。你现在上下嘴皮一磕巴，不分人种、不分地别、不分国情，万里之外都要同化学习。。。且等着地球流浪的那天吧。
家园 不靠嘴皮子不等于不要嘴皮子 你前面不是说要成扛把子吗，后面又说不想当老大了，想不想当你说了不算。全世界都知道你中国想当老大，就你自己不知道。
美帝称霸这么多年，可曾停下他的嘴皮子？按你的逻辑他躺平就好了嘛，折腾啥呢？明明是两件没有矛盾的事，你却非要对立起来，这是什么逻辑？
川菜现在早已统合全中国，你到商业综合体里看看，一半以上都是火锅店，你不喜欢但也没办法，这个你说了不算。
说选秀海清是血疑，这就是欲加之罪了。Sony的随身听电视机那时候流行全中国，为什么？不就是为了听流行音乐看电视剧么？没有这些文化产品你听个看个铁壳子？你还别提小平，在全中国人民只有八个样板戏可看的时候这些高层领导都悄默默自己关起门来看内参片，好莱坞欧洲日本的片子他们看的可比你多多了，他们一定比你无聊吧。
微信支付宝还真是跟文化离不了关系。支付宝起来是因为跟淘宝捆绑，淘宝在中国打赢易趣，不就是因为淘宝更熟悉中国文化，本地化做得更好么？现如今拼多多比淘宝更贴地气，所以淘宝要向拼多多学习，这不正是文化的重要性的体现？
微信就更不用说了，微信是站在QQ肩膀上起来的，为啥能做到超越QQ？就是因为抓住了熟人社交的需求，更注重隐私保护，而QQ集成了一大堆功能越来越复杂，却把社交做丢了。
我早就说了，是浸染不是复制，你拿个基督教的逻辑来说明啥呢？你咋不想想中国历史上北魏孝文帝、隋文帝对汉文化的归化，是因为他们军事不够强大？文化统合是必然趋势，你不干，别人就干，这个不以你的意志为转移，喊破天也没用。
家园 有没有实力当，和自个愿不愿意当，是两码事。 如果你觉得自个不干就有别人干，那就让别人干呗，急啥眼 。
如果非要拿sony的随身听来辩解，那松下的洗衣机、日立的冰箱啥的，是为了通过洗衣机和冰箱听文化产品 ？听不成文化产品的洗衣机和冰箱就是个没用的铁壳子 ？？？丰田、本田的汽车是因为上面带了收音机和磁带机功能，能用来听文化产品才有了购买价值 ？
英美都是实力称霸在先，而后才有文化的席卷，因果不要搞反了好吧。
外国人天天看中国电视剧，天天吃火锅，这就是同化了 ？别搞笑了好吧。
微信支付宝还真是跟文化离不了关系。支付宝起来是因为跟淘宝捆绑，淘宝在中国打赢易趣，不就是因为淘宝更熟悉中国文化，本地化做得更好么？现如今拼多多比淘宝更贴地气，所以淘宝要向拼多多学习，这不正是文化的重要性的体现？
这个事例你告诉我，“淘宝要向拼多多学习”，体现了文化的什么重要性了 ？
前些年的外国产业打得国产产业溃不成军，就像化妆品，你告诉我，“更熟悉中国文化，本地化做得更好”的国产产业是怎么体现你这个逻辑的 ？tiktok的事例又要怎么说 ？“更熟悉美国文化，美国本地化做得更好” ？
既然更熟悉中国文化，又更熟悉美国文化，各个地方的本土化都能做得更好，还需要费心巴力的做什么同化工作 ？又要同化，又要更熟悉x国文化，x的本土化做得更好，，，那你还做毛的同化啊 。
北魏孝文帝、隋文帝的角色是布，而不是染缸，不明白吗 ？
浸染是要把布投入染缸的，你在国外怎么当这个染缸 ？
家园 你的逻辑是越来越成问题了 好像你认为，某个国家成为世界霸主，是有个明确的时间点的，在这个时间点之间，是绝对不能进行一丝一毫的新的文化建设和传播的。只要到了这个时间点，它就“哧溜”一声从石头缝里钻出来，传遍世界了。
那我想问问，这个时间点是什么时候，怎么判定的呢？请问英国是哪一年哪一天哪一个小时几分几秒成为世界霸主的，美国又是什么时候？你又如何论证在那个时间点之前，英国和美国绝没有进行过一丝一毫的新文化的发展和传播？
那中国现在又在不在这个时间点呢？如果已经在了，那本来就应该大力发展和传播自己的文化了。如果还不在，但问题是事实上已经开始进行文化的发展和传播了，只是没有达到发展的上限，你急的跳脚也没用。
你举洗衣机冰箱和汽车的例子有啥用，你自己非要举sony的例子，文化和硬实力本来就不矛盾，是你非要把两者变成对立的。为什么美国车在中国卖不过德国车日本车，是美国没有德日强吗？所以带文化属性和不带文化属性的商品跟国力会自动成一比一的关系吗？都没有，你的逻辑不是不攻自破吗？
外国人天天看中国电视剧，天天吃火锅，这就是统合的过程啊，同化是个结果，你非要一口吃成个胖子，谁能办到啊？有什么东西是“哧溜”一声蹦出来的？
至于拼多多和tiktok的例子，我之前已经说了，全球化的经济基础必然产生全球化的上层建筑，谁能适应这个经济基础谁就能抓住未来。
而这个经济基础的转变关键在年轻人手里，世界各国的中老年人有各自的形态和志趣，但年轻人大多是相似的，所以拼多多和tiktok能走出海外原因就在于抓住了这种更接近年轻人的经济基础和意识形态。拼多多的黄峥和tiktok张一鸣都是80后，正是既了解年轻人又有足够的商业经验，包袱少，敢创新，所以才能打得全世界的老牌企业溃不成军。
而你的思路还局限在国与国之间，没想过当今的世界性企业早就起到不亚于国家的发展和传播意识形态的作用了。典型的如马斯克，俄乌战争这种政治大事，他却能像个国家元首一样站出来指手画脚，以前有人做过吗？而他却能做到，这就是基于全球化的经济基础和社交网络所产生的意识形态影响力。谁跟得上，谁就被时代接纳，谁跟不上，谁就被淘汰，就这么简单。
至于那些比较保守的行业，比如化妆品，当然进化的慢一点，老品牌退出的慢一点，但趋势是一样的。
北魏孝文帝、隋文帝是决定把布染上什么色的人，全球化的意识形态就是这块布，染色是通过全球化的文化传播机制，包括互联网和文化作品的行销机制，原理就是这么回事。
家园 天启时代，大明何曾想过明朝会亡？ 美国想到了吗？你帮美国想到了吗？
家园 你用商品举例，然后论证文化为主，搞哪样？ 为什么美国车在中国卖不过德国车日本车，是美国没有德日强吗？所以带文化属性和不带文化属性的商品跟国力会自动成一比一的关系吗
这意思是说，隐含在里面的德国、日本的文化属性是超过美国的，没理解错吧。
请问，现在文化领先的是德、日么 ？
再问，德、日领先的文化是什么 ？或者问，商品带的文化属性是什么 ？
然后，你告诉我，中国的商品上要加什么文化属性 ？比如出口了一台缝纫机或者高压锅，这台缝纫机或者高压锅上有什么文化属性 ? 如何加上去 ？如何体现 ？
北魏孝文帝、隋文帝是决定把布染上什么色的人
你再回答我，北魏孝文帝、隋文帝如果生在欧洲，他通过决定就能把自个的布染上中国这个色么 ？
日韩全身心的做洋狗腿子做了这么多年，它们的文明被同化了么 ？
tiktok上面的内容体现的是外国文化还是中国文化 ？
家园 很简单 你应该先回答我的问题：英国和美国是哪一天成为世界霸主的，然后在它成为霸主那一天，是不是英国货和美国货就“呲溜”一下遍及全球了？
然后，产品是分为带文化属性和不带文化属性的（其实完全没有文化属性的很少，汽车就算弱文化属性吧），你谈文化，当然先谈带文化属性的，你举出个缝纫机高压锅能证明什么呢？
日本的例子是你拉进来的，既然你拉进来应该先解释，日本从来没当过世界霸主，为啥日本货会全球流行？按你的逻辑不是应该市面上全都是美国车，日本车德国车一辆没有吗？好吧按你的慕强逻辑，这个慕强又怎么慕呢？按国力1比1的话，不是还是应该美国车比日本车德国车更多吗？所以不管带文化还是弱文化属性的，它跟国力到底什么关系？是0到1的开关阶跃关系，还是1比1的线性关系？无论哪种关系，你的逻辑都说不通。
北魏孝文帝、隋文帝正因为没有生在欧洲，欧洲才是今天的欧洲啊，一盘散沙，谁教拿破仑、希特勒、今天的普京都功亏一篑呢？所以今天你思考的问题才是为什么欧洲需要北魏孝文帝、隋文帝啊，所以文化的传播本身就既有自发也有主观推动的效果啊，你为啥总是非此即彼呢？
你还是把“同化”极端化，只要有一丝丝差别就算没同化成功，这就没有讨论必要了。你举日韩的例子，日本明治维新就开始全盘西化，“脱亚入欧”，而过去它是中国的粉丝，这种同化的变迁不正证明同化的效果么？韩国西化程度更高，K-pop在西方极有影响力，到底是西方同化做得好，还是它们经济比西方强？当然你要说正因为西方强所以日韩会学习啊，所以不需要主动推销自己别人就会来学啊，但你又论证日韩文明没被同化掉，那么你到底是想证明实力强和同化是有关系还是没关系？
tiktok体现的是年轻人的文化，我早说了未来是全球化的年轻人的时代，所谓的中国和外国的分别是次要矛盾，适不适应全球化的文化才是主要矛盾，除非你把网络炸掉，所有国家回到闭关锁国的时代，你才能回到那个不需要同化的日子。
- 复 很简单
家园 你们这些人说话好费劲啊 产品带不带文化属性全是你说了算，sony的就带，松下的就不带 ？你这是按辩论需要分配的 ？
德国车日本车卖的比美国车好，不是按国力为比例的，是因为有文化属性有没有的区别。那你说说的车附带的文化属性是什么？列出来啊。我问了几次了，答案呢 ？
商品价廉物美，自然横行，中国工业产品不就依靠这个横扫的么 ？ 这么多的中国工业产品，麻烦你列出，中国工业产品附加的文化属性是什么 ？总不能日本的产品、德国的产品卖得好就有文化属性，中国的就没有吧 ？
你也别长篇大论绕来绕去的，直接回答就行。
tiktok体现的是年轻人的文化，那么，按你说的逻辑，这个tiktok的中国文化属性是什么 ？
tiktok上面的内容的文化属性是什么 ？这内容的文化属性是中国文化还是外国文化 ？
家园 这文化属性就是 发银子的时候麻袋是黄姥爷的还是九筒的，也有冒充对方的，所以黄姥爷给胡万发银子和百姓发都是一样的文化属性，姥爷的银子是要收回去的（金融危机），而麻子的银子是为了激起怒。
商品就是银子 银子就是商品 文化属性就是谁家的银子，可银子有谁家的这一说吗？没有，谁发的都不一定是是谁呢？ 文化属性在这个语境里就是敌我识别系统了 。犹如九筒的头套一样。
通宝推：真离,家园 辩论，要分清自己和对方的立场 要廓清概念。
你还是没回答我关于世界霸主的问题。
你的立场，是认为“实力（综合国力）对文化产品的发展传播有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”。因此，文化产品的发展传播是完全被动的，在实力达标之前不需要甚至严禁任何的主动发展和传播。
你认为我的立场是：“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”
其实这并不是我的立场，这个下面再说。首先实力（综合国力）本身就包含文化等软实力。就算按照你的定义，把文化实力从综合国力中扣除出去，那能怎样呢？
我已经证明了，文化产品（商品）在综合国力不够的时候依然可以传播世界，只是无法形成规模效应。
而你举出sony的例子想证明没有sony就没有文化产品的行销，首先，sony这个例子恰恰说明文化对于商业制造业的作用，人们不是因为sony发明了随身听才开始随处听歌，而是人们有了随处听歌的需求sony才发明了随身听，这正是文化对于制造生产的推动作用。并且日本的电子消费产业也是主动发展的结果，不然为什么不是美国发明随身听美国开启电子消费产业呢？
然后你又举出缝纫机高压锅的例子，试图证明没有文化属性的产品也可以畅销世界。这是你想象中对我的观点的驳斥，我并没有认为“文化对于商品的行销有唯一性作用或决定性作用”。而你论证综合国力对文化产品的决定性作用，当然应该举带文化属性的产品的例子，你举出这个例子，等于把你的立场加强成新的命题：“综合国力对一切商品都有决定性甚至唯一性的作用。”
所以我才论证了，无论文化产品，还是弱文化属性产品比如汽车，以及没有文化属性的产品比如缝纫机高压锅均跟综合国力没有1:1的线性关系。
而我的立场是什么呢？我认为综合国力对文化产品的行销有关系，但是一种复杂关系，决定文化产品的传播有很多因素，其实对其他商品也一样。你自己已经把答案说出来了，商品价廉物美就能卖得好，中国的商品尤其中低端商品早就行销全球，那时候综合国力还没有那么强，所以哪来的线性关系呢？
一个商品行销有多种可能性，可能是多重原因的结果，价廉物美，文化，销售网络，广告宣传，等等等等，包括综合国力。将其归因于一个因素是非常偏颇的做法，如果商品行销是这么简单的，那么世界上所有的企业都不用去研究市场了，可能吗？
所以文化产品的行销跟综合国力有一定关系，但不是谁决定谁，更不是综合国力决定一切，文化产品的发展和传播是需要主动创新、反复实践的，不是躺在国家的地板上就能赢了。
关于tiktok的问题，我已经说了tiktok反映的是全球化经济基础上的年轻人的意识形态，当然也有中老年人，但是次要的，从属的。
疫情以及俄乌等一系列世界大事，已经深度重塑了全球年轻人的想法和情感、志趣，让他们可以在一件事情上感同身受。当然各自的想法未必完全一致，但整体上一定具有年轻人的风格，符合年轻人的口味。至于它会变成什么样，这可以观察总结，但肯定跟（已有）的中国文化和外国文化都不完全一样。我早说了不管何种文化都要跟上时代的步伐，世界是年轻人的，前互联网时代的大多数已有意识形态和思想观念，都将被淘汰，关键是看谁能创造出更多更新的东西。在要淘汰的东西中分清中国的还是外国的，没有意义。
家园 看看看看，果然又是一大圈的车轱辘话，我的问题一个具体回答都没 现在不扯商品上附带文化属性了 ， 而是扯文化消费产生商品需求了，就是文化重要性的体现，所以要文化同化。
那我生活消费还有商品需求呢，生活同化 ？
性方面还有商品需求呢，性同化 ？
，，，，，，
德国日本车销售超过美国车，是你提出来是有文化属性加成的。那么，这个文化属性是什么 ？ 不厌其烦打上几千字轱辘轱辘转，舍不得打个几十字正面回答一下么 ？
tiktok是你提出来是中国文化宣播事例的体现，我问的tiktok的几个问题呢 ？
扯什么年轻人的意识形态啊，我就问你，tiktok这个产品附加的中国文化属性是什么 ？其上传播的短视频，是哪个的文化 ？
你一直扯文明同化，我已经把议题范围缩小到文化上了，还得不到具体的回答，反而让你东拉西扯的越说越远 ？
家园 你的逻辑真的要好好补完一下。 我已经说了，你的立场，是认为“实力（综合国力）对文化产品的发展传播有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”。因此，文化产品的发展传播是完全被动的，在实力达标之前不需要甚至严禁任何的主动发展和传播。
而我的立场不是：“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”。你扯出一堆例子来只是证明了关系的复杂性，而非唯一性，正好符合我的观点。
你还没回答我关于世界霸主的问题。
关于德国车日本车，因为我没开过德国车日本车，所以我很难说的很准确。以我比较浅显的认知，德国车耐造，质量比较稳定，豪车品牌在中国深入人心，与德国制造在中国人心目中一贯的印象相符，所以畅销，至于这个印象是宣传出来的还是真实的那是另一回事，不用拿什么大众排气门来堵我。
至于日本车，大概是比较轻便，便宜，省油，主打一个性价比，美国车相比而言就没有这些优势，造型比较粗犷，更重要是费油，所以不如日本也不如德国。
满意了不？这些都是一部分因素，还有其他因素，所以不用反问我其他车难道就没有这些特点就卖不出去了吗等等。感兴趣你可以去做产品分析或者搜索产业研报，我早说了是复杂关系。
而你一直坚持是简单的一对一关系，但你一个例子都没举出来。
至于tiktok，我早说了tiktok符合的是年轻人的口味，而中国年轻人和西方年轻人在这些点上是很相似的，比如需要即时满足，喜欢搞怪，喜欢解构，喜欢cos，厌恶说教，等等，这是中国也是全球年轻人的相似之处。
所以纠结有多少“中国”多少“西方”不重要，我已经说了，一个新时代开始了，tiktok等就是新时代的平台，所有创作在这个平台上的都属于这个时代，就像当年门户网站刚诞生的时候有网络文学一样，中国人在这个平台上创造出来的，就是中国的，也是世界的。说到底，tiktok是中国人发明的，中国在这一轮新的文化创新中至少占了50%的份额了，你急个啥呢。
家园 请问，车辆的豪华、皮实、便宜，是文化属性么 ？ 我就很难纳闷，回答文化属性如何在商品上体现很难么 ？ 不难的话，你为什么一直躲躲闪闪长篇大论就是不直接回答；难的话，你为什么能轻易下个商品附带文化属性的定论 ？
你强词夺理非要把国力第一曲解成商品销售也要第一，我无视；
你偷换概念把你的文明同化改成了文化同化，我佯装无视；
我就是问几个具体的问题而已啊。
“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”
请问，sony的随身听在中国的畅销，按你的文化需求推动商品的逻辑，这是中国文化的作用还是日本文化的作用 ？
这个随身听的文化同化功能体现在哪儿 ？ 如何体现的 ？
至于tiktok，我早说了tiktok符合的是年轻人的口味，而中国年轻人和西方年轻人在这些点上是很相似的，比如需要即时满足，喜欢搞怪，喜欢解构，喜欢cos，厌恶说教，等等，这是中国也是全球年轻人的相似之处。
所以纠结有多少“中国”多少“西方”不重要，我已经说了，一个新时代开始了，tiktok等就是新时代的平台，所有创作在这个平台上的都属于这个时代，就像当年门户网站刚诞生的时候有网络文学一样，中国人在这个平台上创造出来的，就是中国的，也是世界的。说到底，tiktok是中国人发明的，中国在这一轮新的文化创新中至少占了50%的份额了，你急个啥呢。
拜托，我问的是，tiktok是如何具有中国文化特性以实现你说的同化功能的 ？ 难不成中国文化就是“需要即时满足，喜欢搞怪，喜欢解构，喜欢cos，厌恶说教，等等” ？？？
总不能说
中国人在这个平台上创造出来的，就是中国的，也是世界的。说到底，tiktok是中国人发明的，中国在这一轮新的文化创新中至少占了50%的份额了，你急个啥呢。
所以用tiktok的就是被中国文化同化了吧 ？
家园 明明很简单的道理 你却表现的一点都不懂，这就奇怪了。
车辆的豪华、皮实、便宜，是文化属性么 ？当然跟文化属性有关系，或多或少而已。豪华不豪华，跟用料做工有关系，也跟内饰外观有关系，比如一辆车外观涂成红色还是黑色对车辆的使用属性有任何关系么？就算涂鸦也不会改变它的使用属性，但会影响到人的心情和喜好，以及社交，这就是文化属性。
举个例子，《欢乐颂》里有个情节，奇点和安迪是情侣，安迪要去浙江寻自己久未见的弟弟，奇点把自己的奔驰S65车钥匙给她说：“车开我的，马力大、避震性能好，适合开长途。”而安迪开的是一辆酒红色保时捷。
这当然是借电视剧打广告，但也非常说明问题，因为奇点自己是创业老板，在世俗观念中就应该开好车，且是这种比较霸气皮实的车。而安迪是老总聘用的CEO，开红色保时捷也很符合自己的身份。如果奇点开这种车，就会觉得有点“娘”，这就是文化属性。
当然你如果非要杠“难道男人就不能开红色保时捷吗？”当然可以，这是我不详细去讲文化属性与商品选择具体关系的原因，因为文化属性关乎具体的人，并不是像1+1=2那样有确定的答案，为什么很多产品设计师精心设计的产品却不讨目标客户的喜欢，就是这个道理。
至于便宜，这个当然主要是理性消费，但也有文化属性，比如当年特斯拉降价的时候，很多车主觉得破防，因为特斯拉过去一直是高端的象征，在新能源车鄙视链里，价格是个很重要的因素。所以降价明明对消费者是利好，有些车主却再也不选择特斯拉了，有些却高高兴兴从其他品牌换成了特斯拉，这就是文化的作用。
所以说了半天，你要论证的是人们对商品的选择没有一丝一毫跟文化有关，奇怪的是你一次没论证到位，却总向我提问。
你强词夺理非要把国力第一曲解成商品销售也要第一，我无视；
别无视呀，你坚持商品销售没有一丝一毫跟文化相关，而跟国力相关，那它到底是什么关系？你倒是说明白啊？
你偷换概念把你的文明同化改成了文化同化，我佯装无视；
文明是一个长时间轴的概念， 文化是文明在具体时空中的体现，就这么回事，不知道你这个咬文嚼字想说明什么？你是想说必须把中华文明每一个时间的形态全部复制到对方身上才叫同化？那文明当中本身就有变化的怎么办呢，古时候束发，现在剃发，按照你的要求，必须让人每天束发然后剃发，或者一半束发一半剃发才叫文明同化？
“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”这不是我的观点啊，你都不看清我的原贴啊，我原贴在前面加了粗体的“不是”两个字你看不见？所以你驳倒了不是我的观点又能说明什么呢？
sony随身听在中国的流行，既体现了中国文化也体现了日本文化的作用，因为很多人听流行歌，流行歌有国语歌，粤语歌，外文歌，当然也有日文歌。国语粤语歌中有很多是根据日本原曲填词改编的，所以既体现中国又体现日本文化。
八十年代有首歌《跟着感觉走》。以前没有随身听的时候，走街串巷的老大爷会提个盒式录音机到处走，听听京剧什么的，想象如果一个年轻人这么听《跟着感觉走》，是不是有些中二感就出来了？而一个年轻人头戴耳塞，随身放着《跟着感觉走》漫步在街头，这才叫感觉对了嘛，这才叫最酷的仔。
拜托，我问的是，tiktok是如何具有中国文化特性以实现你说的同化功能的 ？ 难不成中国文化就是“需要即时满足，喜欢搞怪，喜欢解构，喜欢cos，厌恶说教，等等” ？？？
总不能说
中国人在这个平台上创造出来的，就是中国的，也是世界的。说到底，tiktok是中国人发明的，中国在这一轮新的文化创新中至少占了50%的份额了，你急个啥呢。
所以用tiktok的就是被中国文化同化了吧 ？
我得给你说，某种程度上所谓“X国文化”有时候就是个title，或者说壳。
想想，汉字是中国人发明的，但我们现在使用的常用词，包括我跟你辩论用的这些，有很多是从日本沿袭过来的，那它到底算中国还是日本的？很多人都看过那个笑话，说一个现代人走进古代饭店，点什么菜连食材都没有，要到XXXX年才流传到中国，那根据这些材料发明的菜算谁的？
很多时候，要完全分清什么是”你的“，”我的“是很难的，所以没有必要有一种原教旨主义的文化观。我并不是要用故纸堆里拿出一些文化符号来，比如大红灯笼饺子等到处传播，就认为是文化同化了。
比如春节，过去各个地方有很多年俗，现在统计都消失了，共同的年俗几乎就剩下个看电影，但电影并不是中国人发明的，春节看电影也是近些年才发展出来的年俗。
但不要紧，只要里面讲的是中国人，中国故事，那就是属于中国的。至于啥叫中国故事，只要是当代的中国人在经济基础、社会现实中碰撞，描写他们的爱恨情仇、悲欢离合的，我觉得就叫中国故事。
说到底，社会现实在经济基础的进化后正在呈现不断的迭代和发展，能够跟上这种节奏的，就是属于当代属于未来的文化，如果是中国人率先发现、发展、发扬了这种文化，那就叫中国文化，它是属于当下属于未来的，这就很像一场“开拓新大陆”或者“抢滩登陆战”一样，不要总是拘泥于过去的中国文化，时代已经变了，骚年。
你还是没回答我关于世界霸主的问题。
- 复 明明很简单的道理
家园 你这逻辑能把人笑倒 既然说是商品带有文化属性，那么，现今中国商品席卷全球的现状下，还需要你说的什么大力推行文化同化么 ？？？畅销的商品不就替代实现了么 ？
很多人都看过那个笑话，说一个现代人走进古代饭店，点什么菜连食材都没有，要到XXXX年才流传到中国，那根据这些材料发明的菜算谁的？
请问，这个体现的是菜品的价值还是饭馆这个营业场所的价值 ？？？
同样都是饭馆，同样都是猪肉，东北的锅包肉和四川的回锅肉一样 ？
你去川菜馆子吃饭，看重的是川菜馆这个饭馆而不是上桌的菜 ？
tiktok这个app在这个事例中，是定义成馆子还是定义成菜 ？
但不要紧，只要里面讲的是中国人，中国故事，那就是属于中国的。
你一再强调，tiktok是中国搞出来的。以你这个说法，tiktok上面短视频讲的是中国故事还是外国故事 ？？？按你这个逻辑，tiktok是属于中国还是属于外国的 ？
说到底，社会现实在经济基础的进化后正在呈现不断的迭代和发展，能够跟上这种节奏的，就是属于当代属于未来的文化，如果是中国人率先发现、发展、发扬了这种文化，那就叫中国文化，
请问，现代的生活方式是国外发达国家先搞起来的，我们现在的生活方式理念越来越接近国外，是不是我们被同化了 ？
你还是没回答我关于世界霸主的问题。
这个还需要回答么 ？英国、美国做霸主，是靠文化 ？英国征服印度是靠英国文化 ？美国从建国初期的那点地方扩张到现在，是靠美国文化 ？日本明治维新是因为羡慕英美的文化 ？遣唐使是因为大唐的中国文化而不是慕强大唐体现出来的国力 ？ 中国的文化传承一直没有断绝，那么，日本为什么不学习民国不被民国同化呢 ？
就算涂鸦也不会改变它的使用属性，但会影响到人的心情和喜好，以及社交，这就是文化属性。
带刺和不带刺的避孕套，人的感快感是不一样的，所以呢 ？具有了不同的文化属性 ？
我走过垃圾桶会捂鼻子，路过香水铺会多吸两口气，这就是不同的文化属性 ？
我之前举的缝纫机和高压锅的例子，文化属性呢 ？
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一台计算机，德国的牌子，台湾产泰国封装的cpu，日本的主板，韩国的显示器，windows系统，中国组装，销往南美洲。请问，南美洲的人在这个计算机上面感受到的是哪个的文化属性 ？