主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人
家园 这种回帖质量挺像ai的 还是那种人工智障型AI。
通宝推：翼德,
家园 好处多于坏处 国与国之间就是利益关系，哪一方强势了，哪一方占优，颠扑不破的真理。
第二，公投独立这个手法，也不是俄乌搞起来的，这个事安不到俄罗斯的头上。
第三，详见第一条。
第四，跟乌克兰的合作早都跌入谷底了，回头再看看随着欧洲俄罗斯关系恶化，俄罗斯进一步依靠中国的好处，，，
家园 扩展一下 -- 有补充 临开战前我还明确认为俄不会打，可惜我高估了俄罗斯的能力，他们没能力不打了。那么，打就成了事实上的最优选。
1，中乌关系自14年颜革后已经转向，马达西奇收购案是一个典型吧，乌已转向与中国背离，而且这个背离可以认为一定时间内不可逆转。这也说明美国的能量依然很强大。
2，俄欧关系可能没你想象中差。西欧其实也有强烈的反美经济殖民需求。本身美欧相互钩结，然而美国自身有困难时对欧洲下手也是毫不手软，这个就引起欧洲不满。申根协议和欧元，可以认为欧洲反抗美国的证据。俄乌冲突以来，革命老区法国和欧洲中坚德国，以及其他老牌子西萄意希，并不是很积极援乌反俄。
对西欧当年社会主义苏联是巨大威胁，现在怕是美国才是了。
3，台乌性质不同，不能混为一谈。公报独立的例子也早已有之，当年非洲殖民地独立运动，东帝汶公投独立，中国都不反对甚至支持，南斯拉夫分裂，中国也是尊重其选择。台湾想援引公投独立，有的是例子。而公投独立这玩意，归根结底还是自己的实力，实力不够，自己的国土被人随意私相授受也是历史事实。实力够了，中华人民共和国加利福尼亚州省也是可以有的。
4，关于历史，我们只能做目前能做的应做的事情。要清算，有得选的话，当然日本排位靠前。但目前远没到清算的时候，目前的重点，还是独立自主，还是让世界容得下中美两国。
5，道义，道义当然要讲。基辅有道义，莫斯科有莫斯科向道义，三州有道义。不打有不打的道理，打有打的理由。
俄乌开打后，我就说以10年为维度，故而基本不关注啥啥战役之类的。现在巴尔干的塞尔维亚典型的颜革，荷兰这事暂时不明。再这么搞呀搞呀，美国失去欧洲这个强战略支撑的机会越来越大，老欧洲和俄罗斯联手的机会越来越大。也就是说，说不定下个月德囯就跟俄罗斯签合协议。
至于中国，和平共处五项原则，联合国架构下行动就行。中国对其他地区的经济科技输出，证明了可以大家一起赚钱，可以大家一起站着把钱赚了，这个就是所谓诛心，发枪。老欧洲怎么办？杀黄老爷，搬桌子。
见前补充 4950904 - 复 扩展一下
家园 就公投说几句 台湾当然会找各种借口给自己的公投找理由，但是中国是大国，重视政策的连贯性。你举的公投例子要细分。殖民地公投独立是民族自决的范围，中国不承认殖民地是宗主国的一部分。中国从来没承认过东帝汶是印尼的一部分。苏联，南斯拉夫和捷克斯洛伐克都是它们的宪法里都有退出机制，它们自己分家，中国尊重。但是没有法律基础的单方面独立或分裂行为，中国一贯是反对的，不管参与方和中国的关系如何。比如南北塞浦路斯，库尔德斯坦和土耳其，科索沃和塞尔维亚，南奥塞梯和格鲁吉亚，德左和摩尔多瓦，加泰罗尼亚和西班牙等。
通宝推：exprade,燕人,- 复 就公投说几句
家园 公投不等于独立，公投也可以统一嘛 俄罗斯从“1991年地图版”的乌克兰，拿下的那些土地，说“新”土（占领）也好说“故”土（收复）也罢，公投确实都公投了，问题是：哪一块独立了？
独立了不几天甚至几个钟头，不都“走程序”申请加入俄联邦，然后被俄罗斯“统一”了嘛。
中国收复台湾后，一样可以搞公投嘛，投出个统一不就完事了。我说的是包括大陆与台湾一起的公投啊，这也是大陆的一贯主张（包括大陆与台湾人民一起的意志）。台湾人民跟大陆一样选出全国人大代表，然后人民代表大会投个票嘛，几分钟的事。
所以说，公投哪有那么可怕，不就是个工具而已。
既然是工具，本身能有几大个事呢。
最终怎么玩，不都是靠实力说话嘛。
通宝推：河兮兮,nettman,凤城,李根,潜望镜,金银鑫,秦波仁者,家园 橡皮图章 中国这样子搞法，肯定被西方说成橡皮图章。也就是装模作样假投票。
这个倒不是问题，问题是我们从来不敢说西方是橡皮图章。其实美国国会也好，英国议会也好，在本国都不受人待见，议员普遍人品极差，从政能力更是低下，三流小报记者水平。国会/议会作为一个机构，普遍不受普通老百姓信任。
但是我们根本不敢提这一点。譬如美国国会，反华、挺以色列，全都到了无理性地步。尤其是巴以，美国大学生都要放火了，美国国会完全没有代表性可言。
冷战的时候，社会主义国家才叫民主，西方国家只敢称自由。他们的议会确实自由，但是毫无民主可言，完全无法代表老百姓。结果我们冷战打输了，民主作为战利品，被人抢走了。我们只好嚷几句制度自信。
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家园 俄打乌当然对俄罗斯好了， 第一是破除对西方的幻想，放开被幻想束缚住的手脚，把敌我分得清清楚楚的，然后再各个击破或争取。
第二是破除对西方的恐惧，至少已证明欧洲不是威胁了，一群弱鸡，甚至可以倒逼欧洲思考一下，是不是要继续做美国的附庸；倒逼全世界思考一下，美国是不是有资格主宰一切。
至于什么法理、道义，原本的道义就是美国定的，在利益面前，这个所谓的道义一文不值。
通宝推：李根,
家园 乌克兰那几个地方和台湾不一样 那几个地方主要是说俄语人群，台湾主要是说汉语人群，有人硬要说什么台语，但所谓台语其实就是闽南话，在大陆说闽南话的人群比台湾还多。
家园 他们和新疆更像 假如伊犁地区和周边要成立一个共和国，然后哈萨克斯坦以保护他们为由大举入侵中国，就类似俄罗斯入侵乌克兰了。外国媒体上有现成的中国在新疆种族灭绝的新闻。比你说的乌东种族屠杀不差。
如果这个能当理由，半数的多民族国家都面临战争。
- 复 他们和新疆更像
家园 首先要强调台湾和这些地方有非常大的不同， 所以如果台湾可以独立，中国就真的可能四分五裂。
至于种族屠杀，乌东我不知道，但新疆肯定是谣言，中国的执政者红那些人还哄不过来呢，只有他们屠杀汉族的可能。如果您把新疆的谣言当事实，那我们就不用说了。
家园 2005年阎学通估算过，中国分裂后一年死500万人 通宝推：真离,家园 你这个逻辑上是过不去的 如果台湾可以独立，中国就真的可能四分五裂。
那如果乌东可以独立，乌克兰就真的可能四分五裂算不算理由？
只要进行国际交往，就要拿出不针对特定主语的规矩和行事逻辑来。你说如果XX，我就不好过了，不能当作规矩，因为任何国家都能说类似的话，比如【如果中国人吃肉了，我们美国人就不好过了】不可以出现在美国的谈判桌上，或者外交公报上。俄罗斯入侵乌克兰就是打破了这个大家公认的规矩和行事逻辑。中国当前的领导人判断这个事情本身对自己有利，所以虽然违反自己认同的【道义】，也不谴责，选择中立。但是中国是不承认俄罗斯对克里米亚的主权的。在中国官方报道，也基本不提所谓的乌东屠杀。
要问立场，我反对台湾独立，也反对乌东独立，和中国官方态度完全重合。
家园 我的逻辑很清楚，台湾没有民族问题，你看不见吗？
家园 亚速营的人只说俄语！