主题：为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger
家园 这个问题的确应该好好说说，要维持独立性需要付出代价，如何和本 本地民族合理共处。
犹太人是一定标志化了自己的民族特性，有好的，但是也确实有糟糕的，比如和利益牵扯太深。
但是有一些问题不好解决，民族要独立获得力量，需要付出很多代价，还要弥合分歧，似乎因为宗教性，犹太人没有也无法解决这个问题。
犹太人是叛徒异教徒，我们中国人是异教徒。没有出卖耶稣。
在这个基础上上是不是照顾好自己的国民包括异教徒就可以了呢，恐怕还不够，因为你得有足够力量维持自己。在欧洲，力量错综复杂不好安家，面对多种实力冲击，甚至包括匈牙利，捷克这种中小国家，卢森堡犹太人也看不上。
这就不好办了。显然我们都看到犹太人还没有这个能力，哪怕是忽悠出来一个共产主义，他也没能力控制这个群体。
所以，历史以来，他选择在后面投资，为了投资而投资，似乎是只有金钱才是真正的朋友。
但是这肯定是不够的，因为当年还有一个德意志群体，条顿骑士团，几乎已经顶格了，建立了一个国家，甚至窃取了普鲁士，但是最终还是灰飞烟灭。
这说明建立一个群体有多难。在二战前的东欧，各地有很多日耳曼社团、群体，他们没能在二战中把持住自己的内心，抵制住大德意志的诱惑。最终成了希特勒的牺牲品。二战战败，他们大量的也回到了德国本部。这是历史的轮回，几乎一夜回到解放前。几千年的努力都化为了乌有，这个怎么解释？
要知道这些德意志人在东欧也是生活了几千年，各种风云变幻都见过了，甚至影响到了波兰和捷克，或者克罗地亚保加利亚。
但是，这些人虽然高度德意志化，但是他们还不是德意志人，这也是没办法的欧洲叙事，这也是欧洲有意思的地方。
甚至乌克兰人也部分德意志化和波兰化了，这也是希特勒组织东欧党卫军的底气。
当年的波兰地区乌克兰人欢迎德国人是真心实意的，他们的确是受到了波兰人和苏联人的双重压制，因为他们觉得自己是德国血统呢。苏联的饥荒也确实给西乌克兰和西白俄罗斯带来了一定的伤害，只是没有西方吹牛的那么多啊。波兰人搞的反对苏联，波兰化更残酷。德国人来了，半德国人也觉得自己有机会了，但是德国人看不上他们呢。没办法，这里还有复杂的犹太人问题，犹太人因为历史文化因素被复杂的挑出来也是有意思，他都觉得自己德意志化和波兰化了。
结果是波兰反苏，杀乌克兰人杀犹太人，二战了，乌克兰民族主义者反苏反波兰，还要杀犹太人，犹太人说，我怎么又这么倒霉？？！！写到这里我都觉得历史好有戏剧性，犹太人：怎么老是我？
这确实是当时欧洲奇怪和令人震惊的现实。当然了，波兰人和乌克兰人的互怼是必须的，乌克兰民族主义者对波兰人是不客气的。
因为几百年的波兰化，波兰人搞的的是不成功的，是德国人半吊子产品的产品，因为波兰人一直在模仿德国人从来没有超越，学了很多，优点没有，残杀就很多。而波兰人始终没有在乌克兰部分占优人口大多数，只是在东波兰（也就是西乌克兰和白俄罗斯是）的城市占有比例的多数。由于波兰不断灭国，波兰在德国俄国之间并没有发展起来良好的资本主义，战争的危害就是这么厉害，一遍遍的被洗劫钱财总不是好事。所以历史书上说波兰是落后的贵族封建农村体制是差不多的，尽管施拉赤塔在驳岸占有一定地位，但是思想意识也不是先进的，反而是落后的还影响资产阶级发育，结果就是波兰人相对比较愚昧落后。没有完成现代的波兰化。乌克兰人和白俄罗斯人自然不服，波兰统治也比较残酷啊。
当然这也和波立的历史有关，城市是大量波兰人，农村有波兰人，但是统治者海量的白俄罗斯人和乌克兰人，主要是立陶宛地区，立陶宛地区的立陶宛人没那么多，也没能力把自己治下人民立陶宛化。就跟着大波波走，而大波波就靠一个字，粗暴。结果就是天怒人怨。几千年就没解决乌克兰等民族的波兰化问题，这可能是文化力量不够，或者说蒙古化的的俄罗斯文化更牛一些吧。
所谓这种解决就是很少的一部分民族在占据了统治地位后，结合本地民族发展出来了一种独特的文化，这个和我们中国不同，我们是多民族但是都在中华文化之下，西方大多靠武力，典型的有乌兹别克斯坦，土耳其，匈牙利，罗马尼亚，保加利亚。俄罗斯和中国类似。波兰则是想搞没干成。因为一直以来，乌克兰人和白俄罗斯人太多了，又都是农村，波兰人不愿意下去。德国人专心致志的在城市搞德意志化，犹太人趁机占便宜。
尽管如此复杂，犹太人还是在二战中被成功的揪出来了，因为他们距离权力和利益太近了。也很难藏得住。
不管怎么说，华人应该怎么克服各国在本地化的同时，如何保持自己，又不带来伤害，确实需要更细致的精算吧。
德意志人，乌克兰人，波兰人，犹太人，你要做哪种，或者创立出符合自己的一种。
其实😊，还有一种人，吉普赛人，本来是很逍遥的，但是，在二战他们被归为了犹太人，也不知道是怎么算的。
在犹太人和吉普赛人之间选个点吧，大概就是这样，德国人是不动则已，一动就是厉害的，造成的结果就是举族回迁（1200万-1600万。）
通宝推：燕人,家园 【讨论】历史常识错误 苏联或苏俄闹饥荒时，真正波及的主要还是东乌克兰，就是现在闹独立并且一心想加入俄罗斯的乌东诸州。当时西乌和西白俄罗斯还都在波兰统治之下。如果这些地区也闹饥荒，那只能说明要么饥荒来自天灾而不是苏俄的农业政策，要么波兰政府正人为在制造饥荒，毕竟他们并没有苏俄类似的农业政策，再怎么恨也不应该恨到苏联或者苏俄头上。
等39年德国灭亡波兰时，苏联才以保护白俄罗斯和乌克兰东斯拉夫同胞的名义趁机出兵占领西白和西乌，并将其划给白俄罗斯和乌克兰，从而奠定今天两国的疆界。当然傻缺的赫鲁晓夫头脑发热将克里米亚从俄罗斯划给乌克兰来庆祝双方历史合并那是更晚的事情了。
通宝推：潜望镜,真离,家园 三分波兰时期和波兰第二共和国有一些不同 
三分波兰，就是德国分到了今天的波兰，沙俄获得了西乌克兰和西白俄罗斯。
而一战后，列宁签订布列斯特条约，波兰占有了东波兰（西乌克兰和西白俄罗斯），总之公知都不谈这些，直接拿苏联开喷。
在描述1913年沙俄粮食产量，所谓历史最高值，基本假装不算波兰地区。借以讽刺和批判苏联粮食产量。
所以，你的前部分是对的，后面需要商榷。
等39年德国灭亡波兰时，苏联才以保护白俄罗斯和乌克兰东斯拉夫同胞的名义趁机出兵占领西白和西乌
苏联的名义不是39年才有的。
通宝推：潜望镜,燕人,
家园 F大师颇得犹太控制的西方媒体的真传啊 上来就是扣帽子：不是政治立场的问题，更多是智力和人品的问题
颠倒黑白，指鹿为马，血口喷人，倒打一耙。。。整个一个成语大全啊，我看你们才是智力和人品的问题。你可以侮辱我的人格，但不能侮辱我的智商，你写的这都是些啥，还发出来给我们看，你是来侮辱我们的智商的么？以为别人也跟你一样？
以后别说自己的出身如何如何了，整个一个贱骨头，跪舔就跪舔，那是你的个人自由，还跑这来玩PUA了。咋的，怕自己跪错了人，舔错了X，最后一场空啊？
通宝推：凤兮凤兮,家园 他说西方势力大，不公开支持是对的，既然言论不自由也没办法 但是不该骂人。
为了避免麻烦，非必要不公开和世界主流作对倒也无所谓。
除非在身边看不下去巴勒斯坦或者阿拉伯朋友的情况吧。
家园 幸好你已经是加麻大人了 虽然用的是中文，可是已经非我族类
幸甚
家园 颠倒黑白的文章写的真不错，汪精卫看了都要感动的流泪！ 家园 你数数你收到的草，反思一下，到底要不要小心 看看是否该逐步的离开了
家园 老f是身不由己 可不能影响到自己以后招犹犹姑爷了
家园 【原创】人活着还要有良知 家园 不是同情哈马斯，而是共情哈马斯 马克网友一句话，这是基于相同经历发展出来的共情。
我们的独立自主不是等来的，不是大国外交赐予的，是“由此上溯至1840年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的、人数过亿的英雄们”用命垫出来的，百团大战后一般都是三光政策，伊斯兰世界独立自主的获得必然也有这个过程，某个大人物，例如王毅谴责一番，他们就得到了，那么这个独立肯定是假的。
通宝推：川普,潜望镜,和平共处,家园 情怀可以有，不过共情也要谨慎 大棋主攻还是应该是逻辑链，不是共情链，因为前者是与茧房的战斗，而后者其实与信息无关，路怒都可以引发情怀😁。
关键是共情养成习惯了，自己生活平时身边那么多可以共情的，如果哪天不小心任性了，喝茶是小事，逻辑链玩错了分分钟就是恒大啊😂。
家园 就是可以同情哈马斯，就像同情农民军一样啊，还能不反抗吗？ 斗争方法有问题，可以批评批判，理直气壮。
斗争是没有任何错误的，我们也不可能相信巴勒斯坦人真正的忍耐下了。这个问题今天不爆，以后也会爆
难道这个以色列会比 波兰人融化乌克兰人更好吗？
甚至俄罗斯人的融合乌克兰人也没到位啊。乌克兰地区在苏联时期，生活平均水平只比波罗的海三国地，高于俄罗斯地区的啊。
以色列人能做到这个？你信不？
通宝推：潜望镜,
家园 人在屋檐下，不得不低头。 对巴以问题，可以不出声，不表露观点。这没问题。
但是，
从这个帖子能看出来，
某些人只能当狗，只配当狗。
人类的尊严它是没有。
不忍人之心它是没有的。
所以谓人皆有不忍人之心者，今人乍见孺子将入于井,皆有怵惕恻隐之心;非所以内交于孺子之父母也，非所以要誉于乡党朋友也，非恶其声而然也。由是观之，无恻隐之心，非人也;无羞恶之心，非人也;无辞让之心，非人也;无是非之心，非人也。恻隐之心，仁之端也;羞恶之心，义之端也;辞让之心，礼之端也;:是非之心，智之端也。
有些人，它们是不配做人的。
通宝推：时间的影子,kekepei,史料推理,