主题：为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger
家园 我常鲜花给Forger北美生活帖子，但这个帖子值得探讨 不讲国际问题，人道问题，正义问题等等，只在主贴划定的范围讨论，也即对在欧美生活的华人生活影响。
这种事情最佳处置就是有评论留在家里说，而且少在年纪小的孩子面前说。如果主贴是这个意思，那就没什么值得激烈辩论的。但是，即便Forger表面这么说，从主贴的遣词用句看，Forger还是在表达强烈立场。
上面一段其实是次要的，重要的是本段， 中国移民们最机关算尽反误了卿卿性命的就是公开场合拼命洗白，讲中国如何不自由，讲国家如何像坏的方向转变等等。即便你说的是真的，跟同事或旅行同行者讲这些东西，或在互联网不断发声，你能得到的最好结果是别人觉得你不大正常，大部分人会决定对你敬而远之，最危险的反而是你觉得你最支持的那些人，他们会觉得你不对劲，非常可能有特殊目的，双面人之类，忘了美丽自由斗士高瞻女士了？
最后一段偏点题，作为移民，大家在美国加拿大都有一些算是朋友的别的国家移民，你想一想，这里面有伊朗移民么？如果没有，为什么呢？
通宝推：方平,家园 伊朗人在加拿大多了去了 大学和科技公司里尤其多，干活主力除了老中就是伊朗人，难不成指望老印
家园 最后一段引申一下什么意思?同事就有伊朗移民 甚至占公司百分之十
家园 不是说伊朗移民多少，而是自恨程度，带路党程度 偶尔有还算正常的，不跟不熟悉的人提伊朗革命宗教控制之类，这种人在伊朗移民里是少数。大部分伊朗人不需要什么引子，会跟陌生人很激动地讲自己能移民到北美多么幸运云云。很多年前我在国内外企时有个年纪稍大的女同事，第一次去新加坡出差，在飞机上跟外国旅客大讲自由民主之类，把一起出差的其它几个同事恶心的不得了。
人有政治信仰自由，但是每个人的形象是靠自己建立起来的。伊朗之外，东欧国家里偶尔也能碰上这类人，我估计海外华人的朋友圈里东欧移民也是很少的
家园 "自恨"这个说法很恶心 家园 共产党脱胎于自恨族 今天共产党主干，来源于留学欧洲的共产主义小组，不就是跟那些伊朗人一样的自恨族嘛。你问那些伊朗人，他们肯定爱自己祖国，不爱的只是这个封建政权，和问周恩来之流答案差不多。
家园 伊朗的程度，绝对前三，基本第一 人家每个人认为自己都是孙中山，没能打回去只是自己太怂，不是不想。
当年我公司伊朗哥们来中国出差，必须顿顿酒，往死了喝。当年我刚开始还陪着，后来一想还是命要紧。而且来者不拒，红的白的啤的转圈来。 一行人中其他中东国家的也有不少，也喝一点，但是明显没有这么大的瘾。 纯属叛逆心理。
伊朗为啥不看好它，因为它教育搞的好。你这样子就别搞教育。大家一起愚着。教育搞的越好，自己敌人越多。
家园 有华人同事认识不少东欧的 朋友，有波兰的、乌克兰的，也有俄罗斯人，都是苏联解体后移民美国的。
家园 有几个事实可以说下 首先加沙确实搞过一场选举，这场选举确实是哈马斯获胜，但后来为何不再搞选举？因为在加沙但凡提一句对哈马斯不满或者要求选举的人，不管是不是巴勒斯坦人，无一例外的要挨一顿揍，除非离开加沙，否则断无生路可言。
第二，周边阿拉伯国家为何对收留巴勒斯坦人态度谨慎？因为上世纪六十年代发生过一次黑九月事件，当时大量收留巴勒斯坦人的约旦国王侯赛因两次遭遇行刺，事后查明当时巴解中少数激进派卷入了阴谋当中，这件事迫使侯赛因国王下决心武力驱逐巴解。从那以后巴勒斯坦人大多去了摩洛哥和黎巴嫩，条件好的去了卡塔尔。这次哈马斯主要领导人都在卡塔尔遥控指挥加沙地带民兵作战。
通宝推：川普,家园 谈这些历史没什么意义就是的。 与其谈这些老黄历，不如研究最近20年的历史。
家园 说起遥控指挥 你们当年评价孙中山海外反清时，可不是这样说的。
双标。
家园 层主这么喜欢撒谎吗？ 层主这么喜欢撒谎吗？不是“加沙确实搞过一场选举”，而是（06年）整个巴勒斯坦选举，哈马斯上台。美西方、法塔赫不承认而已（之后不再有选举）——美国又不民主了？
层主这么喜欢撒谎吗？06年整个巴勒斯坦选举，哈马斯是靠打人选上的？
至于周边阿拉伯国家对收留巴勒斯坦人态度谨慎，第一，是对巴解而不是巴勒斯坦人，几百万巴勒斯坦人还在邻国呢。
而巴解，一是有巴解自己做的不好的原因，还有一个原因，如约旦，约旦国王有吞并巴勒斯坦之意（英国人曾许诺过）且约旦国王有向以色列屈膝在先，所以并非是全怪巴解。
通宝推：知其何休,玉米菜,家园 对事实的歪曲并不能代表真相 首先，指责层主撒谎未免太过草率。事实上，层主的主旨并不是去深挖2006年巴勒斯坦选举的细节，而是强调其中的某些情况。试问，美国是否真的不民主，仅因为对某一次选举的结果持有保留意见？我们不能以偏概全，不能因为某一件事就盲目否定整体。
再说到哈马斯的当选，仅凭“靠打人选上”的主观臆断就判定事情的真相，这是对历史事实的不负责任。每一个政权、每一个组织，其背后都有复杂的社会、历史、经济背景，决不能仅凭一己之见，就随意给予标签。
关于阿拉伯国家对巴勒斯坦人的态度，我们当然知道周边很多国家收留了大量的巴勒斯坦难民。但我们不能忽略，巴勒斯坦难民在邻国的生活状况并不理想，他们仍然面临着许多权益问题。
最后，关于约旦国王的议题，历史上的承诺和今天的现实是两码事。将问题的责任全都推到巴解身上，这未免太过片面。我们应该更全面、客观地看待问题，而不是随意对某一个方面进行指责。
请大家，在公开论坛上发言，一定要有责任心，不要轻易地给予他人“撒谎”的标签。对事实的了解和真相的追求，才是我们每一个人都应该坚守的原则。
家园 侯赛因国王是阿拉伯世界里少有的明白人 第三次中东战争前，侯赛因国王不顾以色列的一再警告追随整个阿拉伯阵营与以色列保持敌对，结果在战争中损兵折将不说，还丢失了约旦河西岸的大片领土。第三次中东战争到1971年年黑九月事件发生前，侯赛因国王出于阿拉伯阵营的义务收留了大批巴勒斯坦难民，其中也包括巴解组织的领导机关和游击队员。应该说侯赛因国王对待这些落难的“阿拉伯兄弟”还是很慷慨的，不但给予他们居留权，对待他们的待遇几乎等同于约旦公民，包括可以加入约旦军队、政府部门、新闻机构等等的权利。而巴解游击队也利用约旦领土作为基地，一次次越境袭击以色列边境目标，结果招来了以色列军队的一次次打击，对约旦的国家安全造成一定威胁。
但是侯赛因国王不久后发现，真正对约旦国家安全——具体说是王室安全构成重大威胁的不是以色列，而是自己好心收留的“阿拉伯兄弟”。这些巴勒斯坦人来到约旦后，利用人数的优势控制大片约旦土地，在难民营里搞国中之国，大有反客为主取而代之的势头。这还不算，巴解中的激进分子甚至咒骂侯赛因国王是“美英帝国主义的走狗”，打算推翻王室政权，这不能不引起侯赛因国王的担心和警惕。
双方的矛盾愈演愈烈，发展到失控的地步：侯赛因国王接连遭遇了两次政治暗杀，到1970年9月巴解中激进分子劫持多架西方国家民航客机来到约旦，然后在众目睽睽下把它们全部炸毁，这种做法实在超出了侯赛因国王的容忍底线。忍无可忍的侯赛因国王终于下令让约旦军队把巴解彻底驱逐出约旦，这就是历史上有名的“黑九月”事件。
“黑九月”事件的结果就是巴解在约旦的力量受到严重打击，不得不离开约旦转往黎巴嫩和突尼斯寻求发展，个别极端分子另立山头成立名为“黑九月”的激进组织在全球范围内对约旦和以色列人进行恐怖袭击。而约旦社会在事后也开始对巴勒斯坦难民进行大清洗，巴勒斯坦难民不可以留在约旦军队、政府机关、学校和新闻单位，很多巴勒斯坦的记者编辑都被报社扫地出门拒之门外。
事后，侯赛因国王选择与阿拉伯阵营拉开距离，接近美西方。到第四次中东战争，约旦没有选择参战，只是派军队陈兵约以边境，牵制以色列军队，结果这次约旦军队伤亡甚少，只死了几十个人。到1994年约旦与以色列建立外交关系，成为继埃及后第二个与以色列建交的阿拉伯国家。
通宝推：TyphoonDoksuri,家园 约旦卡西姆家族是阿拉伯传统王室领导家族，应该是对全体阿拉伯 人负责的，理论上，他们确实是他的臣民哟。所以他接待是没毛病的，虽然由于民族国家现代化，大家多对他不鸟了，但是他也是有义务的，尤其是那个时期，其实地缘政治还没有定。
至于阿拉伯人难民在约旦导致的乱七八糟是另外一个问题，实际上，在外约旦今天的约旦，出现各种乱七八糟，还是很难避免的。
不过侯赛因进行了妥协，引起了愤怒也很正常。
就好比，有点激进公民搞国王的意思。
1516年被土耳其人占领，属奥斯曼帝国的大马士革省。
1920年，圣雷莫会议将巴勒斯坦地区划为英国的委任统治地。同年7月，法军占领大马士革。11月汉志王（对应内志，沙特家族吞并了内志汉志，赶走了卡西姆家族）侯赛因的次子阿卜杜拉·伊本·侯赛因奉其父之命，率军到叙利亚企图收复失地，驻扎在安曼，遂成为该地区一支强大的军事力量。
1921年，英国以约旦河为界，把巴勒斯坦一分为二，西部仍称巴勒斯坦，东部建立外约旦酋长国。英国在这里设立了一个半自主的苏丹国，立汉志国王侯赛因次子阿卜杜拉一世为外约旦酋长国酋长。英国承认阿卜杜拉为外约旦的统治者，阿卜杜拉则承认英国的委任统治权。
1923年，外约旦成为英国委任统治下的一个半独立的埃米尔国。英国完全控制了外约旦的政治和经济。外约旦的阿拉伯军团由英国人指挥，王室的费用由英国政府资助，外交事务由英国总督掌管。
第二次世界大战后，外约旦人民反对英国委任统治的斗争迅速发展。1946年3月22日，外约旦同英国签订伦敦条约，废除了英国的委任统治，英国承认外约旦的独立，但保留在政治、经济和军事上的特权。同年5月25日，阿卜杜拉登基为王（1946～1951在位），改国名为外约旦哈希姆王国。
约旦国王是哈希姆家族的侯赛因国王，为伊斯兰教创始人穆罕默德的后裔。
在众多政治力量和兴趣中，侯塞因试图寻找一条可行的路，他温和的外交政策保障了约旦的主权和统一。虽然中东诸国在这些时间里，经历了多次战争和动荡，约旦社会都基本上保持稳定。侯赛因本人是多次刺杀的对象。1989年他恢复了约旦的国会选举；1994年，他签署了与以色列的和平条约。
相对沙特，如今最纯血“圣裔”，仅剩下了约旦哈希姆家族，算是穆罕默德的独苗了。
因为统治约旦王国的哈希姆家族是圣裔，也就是说哈希姆家族是穆斯林先知、伊斯兰的创始人穆罕默德的直系后代，约旦国王阿卜杜拉二世身上流淌着的是穆罕默德的圣血。
穆罕默德生于阿拉伯半岛麦加城古莱什部落的哈希姆家族。
在整个中东地区，不管是埃及还是沙特，不管是伊朗还是伊拉克，在这些国家的领导人中，只有约旦王国哈希姆家族的血脉最为纯正，其他国家的领导人很多只是伊斯兰信徒而已。
也就是说相对于其他阿拉伯国家王室或者领导层，哈希姆家族相当于伊斯兰世界的唯一皇族。
家族一直生活在现在沙特阿拉伯的希贾兹地区，直到1925年，他们被阿卜杜勒-阿齐兹·阿勒沙特的军队赶出了沙特。哈希姆家族曾在第一次世界大战期间带领阿拉伯人对抗奥斯曼帝国的起义，这场起义的故事在电影《阿拉伯的劳伦斯》中得到戏剧化的表达，哈希姆家族希望统治一个包括中东大部分地区的阿拉伯国家，一系列的抗争并未成功，到最后，这个家族只剩下了约旦。