主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 嚯，山东大葱缺货得涨价。装不了还装怎会有如此厚颜无耻之人？ 你根本就不知道换气频率与新风量需综合考虑。只提换气每小时6次而不提新风量标准越发显得你无知， 那就如只讲泳池的换水却不知道菌群浓度。
大家都知道带PM2.5口罩时会有些呼吸不顺，而你却想让大面积公共空间的新风系统做本应口罩做的事。
你避开空气洁净度不谈，只怕是你根本不知道去哪里找规范标准，找到了也唯恐漏怯讲错颜面扫地。
给你看看空气质量标准
高估了你的智商和人品，一被说中你就表演狗急跳墙。呵呵，好像有点侮辱了狗。
那些被时代抛弃的旧东西，如有毒却无脑鼻涕虫，在阴暗发霉的垃圾桶爬行寻找残羹，并不时呕出腐臭引人丢些垃圾用以苟延残喘。
请孔明先生用表情包来镇楼吧
家园 你不又在证明自己啥都不懂吗？ 你果然和那个“雪夜弓刀”一个样，脸被打肿了还往前拱。
既然你贴了所谓的“空气质量”，你知道哪个和病毒传播最有关吗？
是二氧化碳含量。
直到近年，因为有了新冠这种传播力如此强的病毒，才有了比较靠谱的研究，关于二氧化碳含量和病毒传播力。这其中的逻辑也很好理解，一个环境里二氧化碳含量越高，意味着有越多“别人呼出来的气”，如果假设社会的感染人数是平均的，那“别人呼出来的气”的多少，可以粗略地理解为和你被感染的概率正相关。
正因如此，传统的空气质量标准面对这几年新的病毒形式，是远远没跟上的，你在这发这些东西，不正是体现了你啥都不懂吗？
新风系统和空气净化，这两者毫无疑问都可以降低环境中的病毒浓度，降低人被感染的概率、降低人被感染后的症状严重程度。有研究表明，人如果接触的病毒载量高，症状也很可能更严重——这也是为什么去年在上海的方舱里，大家都是轻症和无感，而到了年底，全国不仅刷出了世界上绝无仅有的80%感染率，更是大家症状普遍不轻的原因。
你能不能体面点，不要再在我这自取其辱了？你们这些人脸皮之厚简直令人大开眼界。
家园 你确确实实是个十足的蠢货而不自知。 直到近年，因为有了新冠这种传播力如此强的病毒，才有了比较靠谱的研究，关于二氧化碳含量和病毒传播力。这其中的逻辑也很好理解，一个环境里二氧化碳含量越高，意味着有越多“别人呼出来的气”，如果假设社会的感染人数是平均的，那“别人呼出来的气”的多少，可以粗略地理解为和你被感染的概率正相关。
人呼出的是二氧化碳，室内环境下，人的密度高，自然而然的二氧化碳的浓度就高。
病毒传染的原则是人密度高，自然就传播的快。
人的密度高是因，二氧化碳的浓度高是果。
到了你嘴里，蛤蟆嘴就这么一磕巴，成了二氧化碳浓度高造成的病毒传播快 ？？？
这还“靠谱的研究” ？？？？
室外广场上做核酸的时候，要求前后保持间距，是为了降低人与人之间的二氧化碳浓度 ？？？
你确确实实是脑洞开在了屁眼上了。
能说出这种让人嗤笑的生拉硬扯的奇谈怪论，看来肠道给脑袋供应的干屎撅撅还真是够硬够长的啊。
这什么智商啊这。。。
家园 文理科之间有座数理化的山，你在努力证明自己翻不过那座山。 -- 有补充 已经多次提到空气净化器、滤网技术、新风量、浮游菌、沉降菌等菌落浓度，可怜你连专业词汇都没有办法看懂。
已经给你机会去找规范标准，去找量化指标。可怜你不明白量化在哪里，只能讲二氧化碳与病毒的玄学。
靠你大讲特讲的废话，检验室、实现室全关闭算了。
来涨知识吧，好好仔细读，别讲笑话了 可怜的脑容量。
国标GB/T18883-2022,
国标GB50333-2013。
作者 对本帖的 补充(1)家园 遇到学渣了，分不清标准值与参考值。 -- 补充帖 物理化学生物等二十多项检测指标，明摆着可吸入颗粒物、菌群不测去测二氧化碳来判断病原体？多么可怜的智商。
理科常识不行 文科逻辑也不过关，文不成武不就，不去努力学习上进那就去垃圾桶里趴着。 抛下脸面再张牙舞爪也是用心丑陋的表演。
通宝推：心远地自偏,见前补充 4943173 家园 我谈文献，你发国标，你自己都不知道你丢人在哪的吗？ 我现在开始怀疑你和“雪夜弓刀”根本就是一个人，这么简单的逻辑，又有研究文献，硬是理解不了。
你：
……只能讲二氧化碳与病毒的玄学。
雪夜弓刀：
人呼出的是二氧化碳，室内环境下，人的密度高，自然而然的二氧化碳的浓度就高。
病毒传染的原则是人密度高，自然就传播的快。
人的密度高是因，二氧化碳的浓度高是果。
到了你嘴里，蛤蟆嘴就这么一磕巴，成了二氧化碳浓度高造成的病毒传播快 ？？？
在这件事上，雪夜弓刀甚至还比你机灵一点，能列出一些简单的因果关系，但他似乎不理解什么是“指标”，即：
人多导致二氧化碳多=>二氧化碳浓度是指标（衡量人员密度与换气效率的综合结果）=>二氧化碳浓度与传染概率正相关。
感染是一个概率问题，不是一颗病毒碰到一个人就能把人感染的吗，而是越多的病毒碰到有ACE2受体的黏膜组织，越容易感染。
一个地方，如果通风极好，即使人多，可能每个人吸进去的也都是新鲜空气，二氧化碳浓度低，不被人呼出来的气直喷的话，吸入的病毒数量低，感染概率较低；另一个地方，即使人不多，但是因为通风不好，呼出来的气总是换不掉，大家吸进去的有不少是人家呼出来的，二氧化碳浓度高，感染概率依然可能更高。
不过总体来说，你们两位的特征，都是自己啥都不懂，还喜欢拿智商说事，爆粗口搞“网络霸凌”；而且脸皮极厚，证据、逻辑都甩你们脸上了，你们还要嘴硬。
尤其你这种还要假装自己有文化的，我特么就第一次见，谈文献的时候，有人拿国标回怼的，有多荒谬你自己都意识不到？那你还谈什么文科理科？你大概连文理分科的教育程度都没达到吧？
雪夜弓刀说自己是搞网络的已经被我打过假了，现在你这所谓的搞理科、生化实验室我再打一次假——你要能进生化实验室，大概只配当反应物。
看，你俩连被打假的样子都一样！
家园 你对建筑行业到底有多无知， 是孤陋寡闻 还是脑容量不够？
抢战火神山时就讲过我们单位也曾参与过当年北京小汤山建设，有一点说中了 正好包括有实验室，从建设到使用一直有人员驻场。
如果你曾不幸关在里面，你生理的某些东西一定做为实验室的垃圾被处理了。没事别怕，人生漫漫以后绝对仍有机会给实验室贡献些什么。
再给你介绍本国标：实验室 生物安全通用要求GB19489-2008。
家园 笑死人的不学无术的蠢货啊。 让大家地铁上戴口罩防止传染，是因为那个口罩能过滤二氧化碳从而降低二氧化碳浓度 ，所以才能减少、防止传染 ？？？
脑袋里的干屎撅撅但凡少那么几根，也不会在嘴里这么生掰硬扯吧 ？？？
人多导致二氧化碳多=>二氧化碳浓度是指标（衡量人员密度与换气效率的综合结果）=>二氧化碳浓度与传染概率正相关。
病毒能传染你，主要是因为你活着。你死了，病毒就不会传染你了。
所以，活着的人的数量跟传染数量正相关。
这是啃了多少的干屎撅才能吐出这种“二氧化碳浓度与传染概率正相关”的硬话啊。。。
嘴硬脑袋硬，，，你简直就是一个人型干屎撅啊。。。
通宝推：journal,
家园 你是脑洞大开，开到屁眼上了 ？？？ 香港-2021年3月31日| 政府要求堂食餐飲處在4月30日前按食環署建議，堂食餐飲處的空氣換氣量必須達到每小時6次，或設置經過食環署認證的空氣淨化設備設備
你那个括约肌转移到眼肌的蛤蟆眼看明白了么 ？你那个宛若黄豆大小般的脑仁想明白了么 ？
“空氣換氣量必須達到每小時6次”，这跟阻止病毒传染有毛关系 ？？？
你跟新冠坐一块吃饭，头顶的空气一个小时净化60次，有屁用么 ？？
何况你视若珍宝的例子里面那个是“換氣量必須達到每小時6次”，，，
换气、换气，你那个蛤蟆脑袋能明白什么是换气不 ？？？
后面的“或設置經過食環署認證的空氣淨化設備設備”，不更说明了前面的6次纯粹是指换气而不是净化么 ？你这个蠢货以为是什么呢 ？还还还加黑重点标出 ？？？
咋，是括约肌转移到眼球那儿了所以看不清了？
没了括约肌，脑洞就不可抑制、如愿以偿的开到了屁眼上了 ？
家园 给个专业参考意见 英国法定要求室内换气率不低于每小时0.35次。
所以香港这个每小时6次的换气率规定对排除病毒和细菌会有一定效果的。人工排风设备的滤网也需要升级。这是不言而喻的。尽管最新的滤网尺寸也不足以拦住单一的病毒，但是病毒的存在依赖于人呼出的水汽颗粒，这是可以被滤网拦截的。
其实你和自由呼吸只需要拿出最新国内建筑排风标准就完全可以驳倒拜顿。而不需要破口大骂的。伤人品啊。
你大概发现了拜顿是以前某ID的马甲所以下口绝不留情。😂
- 复 给个专业参考意见
家园 我是何人马甲？ 我觉得我是一个挺独特的逗b，一直没怎么见过和我相似的逗b，河里时不时有人怀疑我是某人的马甲，不妨直说是谁，让我搜一搜，看看是否真是本人异父异母的亲兄弟。
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新冠病毒在空气的传播，我记得是需要附在其他各种颗粒上的——病毒虽然非常小，但病毒附着的东西不小，只要能过滤掉它们，基本也就阻断了空气传播（非感染者呼吸直喷）的途径。
这也是为什么20年我们驰援武汉有那么多医生，却能做到0感染的原因——如果一个面屏+一个小小的N95口罩就能隔绝传染，那新风/空净能降低传染不是顺理成章的事情么？
那两位显然不懂这个简单的道理，他们分不清微观和宏观的区别，觉得微观上防不住=宏观上无法减少感染。当然了，他们对病毒在空气中传播的了解也不及你我，所以杠的角度都莫名其妙。我的核心观点就是一开始说的：空净/新风可以降低感染，从成本和我国工业能力的角度来看也不是不可操作。
这么看，他们俩就算有你点拨，也是断然不可能驳倒本座的，因为他们俩都是粗鄙的笨蛋。
- 复 我是何人马甲？
家园 来看看什么是反智表现 鼻涕虫，
可怜的你 不清楚新风的功能是换气,空气净化的过滤器才是减少风险的关键。
无赖的你 不单插根大葱吹牛，现在反咬一口脸皮都不要了。
这些地方听起来很大，但其体积并不是大到遥不可及，尤其是考虑到气温合适的时候，新风可以替代空气净化。
面对病原体讲“以新风替代空气净化”还不够反智吗？
写这段话的时候 你并不知道人员众多的公共场所早已按照规定装有新风系统，有许多区域也装有空气净化器。
你想找借口攻击国家不成想搬起石头砸了自己的脚。
你能是谁，正如诸葛先生所讲：皓首匹夫，苍髯老贼。
通宝推：心远地自偏,家园 你的榆木脑袋真的令人大开眼界 你说：
面对病原体讲“以新风替代空气净化”还不够反智吗？
那我问你，开窗通风有没有用？新风的性质，能不能近似等价于开窗通风？你能说开窗通风对病原体的感染情况没有用吗？
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你还说：
写这段话的时候 你并不知道人员众多的公共场所早已按照规定装有新风系统，有许多区域也装有空气净化器。
这特么更是莫名其妙了，装有空气新风系统=新风系统够用吗？食堂一大桶紫菜汤里，打1个鸡蛋，和打100个鸡蛋，都可以叫紫菜蛋黄汤，难道这两个东西是等价的？
我说的意思，不就是现在的新风系统换气不够吗？（这也很好理解，毕竟换气多要么影响空调，要么对换热器有更高的要求）我以为这种事都不需要说的，脑袋不是实心铁块的人大概都能理解，更不要说是你这种自诩是“业内人士”的人了。
同样的道理，净化空气，CADR值是1m³/h也叫净化，CADR值是10000m³/h也叫净化，这两者能等价吗？CADR10000m³/h的空净放到1000m³的空间里，不就约等于是每小时给全屋空间净化10次么？你有本事的说这两者对病毒防护没有区别？
既然对病毒防护都有用处，原理也都是把“带病毒”的空气变成“不带病毒”的空气，那我说的话有什么问题？说到新风替代空净，不就等价于：开窗通风和空气净化器都能降低感染概率吗？这点事你理解不了吗？
真就没见过你这种“读死书”的人，你是不是AI？在我对世界的认知里，只有AI能这么一点弯都不转地、在这么显而易见的问题上和人抬杠。
家园 你能不能有点出息展示一下正常逻辑思维能力 无尘车间洁净厂房，芯片厂的洁净度就很严格，数码、医药、食品等加工企业都有洁净车间。
洁净度这么一个常见词汇你竟然一再回避，妄想拿个CADR设备数值（空气净化器输出洁净空气的比率）偷换概念来代表洁净度级别。
一瓶酒的酒精度数45的与一瓶65的差距是用灌装设备速度快慢表示吗？
你到底在多么偏僻荒凉的地方啊，知名点的电子工厂也没有吗？
想想鼻涕虫是生活在阴暗潮湿的地方，还真没估错。
家园 无尘车间和学生们上课的教室有啥可比性？ 我这两天一直在做一道题：就是你是真的这么愚蠢，还是和我在抬杠。
如果想要大规模普及空净和新风用来降低室内的病毒概率，肯定要把标准简化到一个可执行的程度。我们可以用一个简单的传感器，一个简单的PLC，来控制整个系统的新风/过滤功率。
那么在这个过程中，我们采取什么指标比较好？
可以用你说的各种国标，把尽可能多的空气中的物质都统计出来——但问题在于，成本高昂，以及最重要的，很多数据和我们需要的“空气中病毒量低”并无关系。比如PM2.5、PM10这些，生成这些东西的主体又不是人类，所以参考这些指标对我们降低病毒在空气中的浓度，没有太大的帮助？
在这些指标中，和人类活动关系最大的，是CO2浓度。因为在这些场所中，人是最主要的CO2制造者，是人就会制造CO2，除了人以外的一般也不怎么制造CO2。
你当然可以说在教室里升火炉，但这毕竟不是典型场景，对不对？
所以我们可以近似地说：当一个空间里的CO2浓度比较高时，说明此地有比较多的人滞留了比较长的时间。
然后如果我们假设病毒携带者在人群中平均分布，那我们就可以近似地说：CO2浓度高，表示此地病毒感染风险比较高。
然后我们就可以告诉PLC，在CO2浓度高时，加强新风/空净的运行功率。
用一个实际场景来演绎：如果一间教室里没人，在自然的空气流动（门缝窗缝等），那CO2浓度可能会接近室外（假设这个教室两侧都通向室外），那么新风和空气净化可以停止干活；如果教室里有一些人了，但他们仅仅拿了东西就走，对CO2浓度可能没啥影响，新风/空净也不用怎么干活（或者默认低功耗运转）；如果教室人多了，大家还上了一两节课，那CO2浓度是不是变高了？并且人多之后带来的病毒传播概率是不是也增大了？这时PLC就应该让新风/空净猛烈运转，尽快把空气中潜在的病毒排出去/过滤掉。
诚然，在这个模型里，新风系统会降低CO2浓度，而空净不会——也就是说可能空气里的病毒已经被过滤干净了，但CO2浓度依然比较高——但这也不是什么问题，因为其最坏的结果，无非就是“人多的时候空净运行比较猛”。
同样是对这个教室，如果你去监测PM2.5 PM10这些，恐怕什么都反映不出来。PM2.5高不代表人多，PM10低不代表人少。
如此一来，一套非常简单的系统就做好了，其中负责自动化的，只要一个几十块的控制模块和几个100块的CO2监测器，远远不必达到无尘车间的要求和成本。
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我话讲完，你可以向我道歉了。
拜托你也不要继续拿国标当话术和挡箭牌。国标又不是上帝或者玉帝规定的，而是技术人员根据具体场景的业务需求制定出来的，无尘车间的场景和我们防病毒有个P的关系？
如果讲到这份上你还听不懂，还要把国标当成是话术和挡箭牌，那我也没办法，你和雪夜弓刀是对的，你俩约个饭庆祝一下。
反正大家都看得出小丑是谁。