主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 这得要不学无术愚笨无知到什么程度才能这么振振有词 ？ 病毒的传播，其中一项指数就是人的密集度，这个早已经是常识。而二氧化碳的浓度大小只是人的密度大小的一种结果体现。结果到了你嘴里，就成了一种“新研究新发现”了 ？？？
人只要在房间生活，必然会有水电天然气等的消耗，垃圾的产生等，，之前查空房，这个就是一种方法。
而你现在告诉大家，结合了疫情防控期的研究，结果发现，房间有水电天然气等的消耗、垃圾的产生等状况的，必然是有人居住生活的，这项新发现为楼宇的疫情防控工作提供了可靠的数据支撑。
这是正常人说出来的话么 ？，，
哦，sorry，忘了你是干屎橛成精化形的，，，
你知道哪个和病毒传播最有关吗？
是二氧化碳含量。
直到近年，因为有了新冠这种传播力如此强的病毒，才有了比较靠谱的研究，关于二氧化碳含量和病毒传播力。这其中的逻辑也很好理解，一个环境里二氧化碳含量越高，意味着有越多“别人呼出来的气”，如果假设社会的感染人数是平均的，那“别人呼出来的气”的多少，可以粗略地理解为和你被感染的概率正相关。
再说一次，病毒的传播，其中一项指数就是人的密集度，这个早已经是常识。
“你知道哪个和病毒传播最有关吗？
是人的密集度。”
把人的密集度换成体现人的密集度的二氧化碳浓度，这就成了“新发现、靠谱的研究”了。这就好比1+1=2，我把2换成3-1，这就是新发现靠谱的研究。
这得要不学无术愚笨无知到什么程度才能这么振振有词 ？？？
而这种玩意的脑袋里面，还不能批驳它，一旦批驳了，就是在“维护一尊”。
干屎橛都成精了，道行就是个这 ？？？
家园 不学无术的蠢货啊，这已经语无伦次了都。 食堂一大桶紫菜汤里，打1个鸡蛋，和打100个鸡蛋，都可以叫紫菜蛋黄汤，难道这两个东西是等价的？
把桶换成商场，把汤换成空气，把紫菜换成二氧化碳，把鸡蛋换成病毒，这就完美的进入了你的“二氧化碳含量与病毒是相关的”理论环境里面了。
那么，以你的理论推理，“这两个东西是等价的” 有什么不对么 ？
同样的桶，汤没变化，紫菜数量也没变，打1个鸡蛋，和打100个鸡蛋，价值有区别么 ？
你有本事说这两个不等价 ？
那你先把自个编造的“二氧化碳含量与病毒是相关的”理论先干掉再说。
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家园 我破口大骂了，之前我只是陈述他就是个蠢货的事实而已 是他先对旁人开“括约肌”的腔的，所以我才批他就是一个人型干屎橛，或者是干屎橛成精后化人型 ？
人型干屎橛，干屎橛成精，你觉得哪个符合 ？？？😂
最早我批它造谣网络管制的时候就说了，此物惯会阴恻恻躲旁边泼脏水，头上还死扛着爱国的牌坊不撒手，后面还试图把海华绑到自己一边。着实恶心到我了。
再说额，跟这种废柴说话，逻辑上搞死即可，大可不必查什么数据找什么标准。它能懂能认么 ？ 它能懂能认的话，还会这么生拉硬扯死不认账么 ？
这不，自由呼吸回的帖，讲的什么标准啊专业术语啊，这废柴能听懂看懂么 ？废柴的一贯手法就是它不懂的就是可以无视、可以胡搅蛮缠、可以转移话题，，，完了还向大家表示这些它都懂其实是你不懂，，，
这不，国际领先的二氧化碳浓度跟病毒的传染相关联的最新研究从嘴里都吐出来了。
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家园 其实这里面的逻辑不复杂 一般室内都有温度、湿度、空气质量的要求，大面积的公共空间人数众多要求装有空调系统、新风系统和空气净化系统，也就是各通风系统（还有供氧）。
空调和新风可以和二为一也就是新风式中央空调，对于普通要求的室内 也可以把各种（净化）滤网加入到新风系统中。
不同的室内要求会釆用不同的滤网技术，比如手术室的洁净度等级要求就严格。又比如雾霾天气室外空气不好新风要先净化再送风，而相反化学实验室的就要先净化再排风。
有合格的新风送进来，有废气排出去（一部分回风处理后做送风用），还有正、负压的要求。
我们这行当的规范标准很多 要综合考虑，简单数据相当于傻瓜相机给非专业人士看的。有兴趣可以按我提到的词汇去查。
大概逻辑是：空气质量（室外）……空气净化器（处理）……洁净度等级（室内）。
相关洁净度的一些量化指标：
国家标准 GB 50073-2013。
国家标准 GB/T 25915.1-2021。
国际标准 ISO14644-1、-2。
可弱智懒人没得救。
家园 从小到大，有没有人说过你“读死书” 这里讨论的是“防止病毒传播”，这和“空气洁净度”完全不是同一个话题。
举个极端的例子：如果屋外有沙尘暴，但屋内空间小、又有很多人，那这时纯粹从“降低新冠感染”的角度，你开窗明显更好——因为沙尘暴再脏，他里面也（几乎）没有病毒。
在上面这个例子里，空气洁净度这个综合指标，和二氧化碳含量这个单项指标，显然二氧化碳含量会和感染新冠病毒的概率有更高的相关性。不过指标其实也不重要，本质仅仅是尽量少吸入别人呼出来的气，谈二氧化碳浓度纯粹是为了照顾你和雪夜弓刀两位大爷的理解能力。
这么简单的逻辑你都理解不了，还要人去查什么“空气洁净度”，还“你们这行当的规范标准很多 要综合考虑”，那说明你只会照本宣科，根本就没有具体问题具体分析的能力嘛。
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这就好比：
客人说：我要吃炸鸡，
你说：我们连肯德基麦当劳都没有，你怎么吃炸鸡？
客人说：炸鸡有油有锅有火有鸡不就能炸了？我又没说要吃吮指原味鸡。
你说：我们这行要综合考虑，我跟你说关键字“肯德基”、“麦当劳”，你顺着这两个关键字去查就行了
有一种对牛弹琴的诙谐感。
家园 我一直很讨厌你这个id因为你不尊重一尊，但是 但是吧，有一说一，类似二氧化碳作为检测“新风换气空净” ，以下简称空净，这个指标具有可操作性，毕竟二氧化碳检测传感器成本低廉。
空气中病毒量减少和降低传染是否正相关，我想这大概是不言而喻的，具体什么比例，比如xxx类型空间内，每xx个人中有一个感染者时，需要xxx空净指标可以将传播率降低到x。这个指标一看就挺科学的，有用肯定有，能不能切断传播还要看病原体。
这个病原体的特性可以极大的改变以上模型，因此很难订一个最最合理无可辩驳的标准。我觉得大致可以参考香港那种好执行的方案，就是6次换气，干脆利落。对于不同换环境，比如易感人群，特别密集，可以规定室内像刮风一样形成小区域强力换气，类似冷库门口的风帘。别说有用没用，你就说空气好不好吧。
以上标准，以最粗浅的常识就可以看出是有效的，费效比只能暂且不谈。如果我们人为提高到整个欧美达不到的水平，从发达地区率先开始医院商场学校推广，可以进一步提升我国人权高地的优势，老百姓也纯纯获益。代价是苦一苦中石化多生产过滤棉，风机厂家多绕点马达，钣金厂家乒乒乓乓冲板折弯，电子厂多打螺丝组装传感器。只要1.5倍工资到位，想必产业工人也是愿意为了人民健康多加一个班吧（滑稽）。进而以此国标，推广到全球，比如必须我们到的地方，就要符合此标准，类似美国人大统领出门自带车队，让全世界知道，我们就是地上天国，我们就是人间天堂。
如果借疫情，从实现境内主要城市绿区，天下染毒而天朝自净，可以占据此道德高地，真不知可以获利多少。比美国人的天兵概念，十艘CVN，威力大一百倍。道德高地建成之时，天下归心。
通宝推：黑传说,家园 就事论事，顺其自然 我有那么几个原则，一个是从国家利益角度出发，一个是坦诚并且尊重河友智商。对我观点有任何情绪，都是正常的，没啥问题，只要在讨论具体问题时就事论事就好。有很多骂过我的人，因为多少言之有物，我都没有回怼。
具体到这件事嘛，现在说啥都晚了——不只是因为众所周知的原因，还因为我真心没想到，这个在我看来毫无争议的观点，竟然在上面引来了这么多的口水。你可以看到，我就算是回怼的帖子，也都有一部分是在讲逻辑和道理，可就算说到了这个程度，如果他们这两位还“真的”不懂，那恐怕社会上也有不少人是永远不会懂了。
再到执行层面，其产生的效果很可能是宏观的，对个体不显著的。比如卫健委的统计数据、医保支出、劳动力市场等地方可能可以感受到它的贡献，甚至是很大的贡献，但大多数老百姓未必会感觉到“因为这个工程，我今年比去年少感染了1-2次”。说白了——不是能开大会庆祝的成就。
因此，这就像一个创业者的“电梯pitch”，其前景的确充满了遐想空间，但最后终究是错过了。而且不止错过了，甚至还要被人污名化，令人感到惋惜。
家园 “就事论事，顺其自然”，你居然能大言不惭的说这个 ？ 不过是新风系统、二氧化碳、病毒的话题，我和自然呼吸因为都表示了不同意见就能被你生拉硬扯上了“维护一尊”这个，暗指我两个是为了“维护一尊”才对你有不同意见。。。“但凡以不同的意见批驳你就是维护一尊”。
“就事论事，顺其自然”，，，你居然能大言不惭的说这个 ？
因为是干屎橛成精的，所以就不需要脸和皮 ？？？
通宝推：newbird,家园 美国CDC的fauci说，不要戴口罩 是这么拼写吧，实在懒得查证，反正就那个开发布会的白头发小老头。
美国曾经明确的以政府官方身份，明确说，“不要”带口罩。
不是口罩有没有用，不是怎么佩戴，比如儿童长期佩戴会引起肺部损伤，污染口罩可能增加感染风险，或者干错说现在缺口罩，作用也不大大家别慌人人都会感染。
而是，宣传，“不要”带口罩。我记得相关宣传里有一位似乎是东航的中国女乘务员，冷艳，但是眼睛是斜视的，意味着看似美丽的中国实际是病态的并且带来疾病。
我当时的心情，怎么说呢，发现自己还是太年轻。
通宝推：桥上,不如安静,newbird,家园 Fauci一开始说不用戴口罩还可以洗一下 我当时在高度关注整个事态的发展——尤其是在我国封城之后，我判断凭这个病毒的传染力，美国不可能独善其身，所以对当时的一系列动态比较关注。
Fauci的不戴口罩言论，从当时来看，的确可以洗一下——因为他们当时的确缺口罩，如果要从社会治理角度，说“不要让民间哄抢口罩和防护装备”，可以正当化他当时的宣传。
另一方面，我也关注了一些非常小众的、不承担向大众宣传任务的、病毒学专家们的讨论，我可以这么说：就算是他们那些人，在承平日久的状态下，对病毒的认知也是不足——他们在2月份还调侃过，说“封城、戴口罩”这些状况是不至于的，大家不用太过担心。虽然后来他们转变了，但很明显，就算是专家，也逃脱不了文化和社会氛围带来的偏见。
应该说在疫情开始时，美国人——无论多么拉胯——还是试图想把病毒控制好的，而且由于当时有一股科学家vs反智特朗普的氛围在，这批人更是想把事情控制好。至于之后眼看着事情不可收拾了，美国各路人马暴露出的丑态，那是后话了。
只能说，自然科学最终输给了社会科学。
家园 你说错什么了吗？为啥有5个囧？ 1450在组团封你的口？
通宝推：不如安静,家园 我只是发现了1450最大的痛脚 就是极度恐慌被统一。
我本人生活中是一直鼓吹梧桐的。
家园 你好奇葩呀 看到你这个标题，我甚感奇葩，一定要来评论一下。
一尊真是你的爱豆吗？怎么这么没品味啊。
我一直很讨厌你这个id因为你不尊重一尊