主题：【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望 -- 铁手
家园 是个人推测，但得到官方佐证 其实电影里的人物和情节大部分都没在小说中出现，电影《流浪地球2》里数字生命这个概念更是在原作中完全没有出现，这是基于刘慈欣作品的二次创作（有可能借鉴了《月夜》中的一部分，而这部作品中是有穿越的，虽然不是实体穿越而仅仅是跨时间的信息交流）。
其实电影中数字生命这条线很难理解，或者说没说清楚。首先数字生命严格来说并不是生命的延续，而是以一个人为母本在数字空间创造一个新的生命，是个新的生命，并不能阻止原生命的死亡，即使是”永生“也和原来那个没关系了。那么”数字派“和”移山派“的矛盾基础就不牢固，有也不应该那么尖锐。对”移山派“来说，既然注定有一半人会死掉，那么把他们变成”数字生命“对剩下的一半人来说是件好事，至少失去的亲人以另一种形式活着也是一种安慰。而对”数字派“来说，即使所有人数字化了，要实现”永生“也需要外面有人来维护服务器，也需要大量的资源，那么留下地球移动到一个新的星系也是个好事。从”数字生命“研究只是停止而不是禁止来看很可能只是个优先级问题，但仅从这点呓两派在电影里不应该搞得如此不堪。
另外还有很多细节上电影并没有交代的很清楚，比如机器狗”笨笨“多次表现出”恐惧“的情绪；图恒宇为什么把女儿的数据上传后月球发动机就出了问题（而且这个是在马兆的默许下进行的）？月球基地里安全扣和北京根服务器重启时门的损坏都是机械故障，应该都不是MOSS做的（因为MOSS的能力主要还是在数字空间），而且概率都应该很小，所以马兆会两次发出”怎么会恰巧这时候坏“的疑问；马兆遗书上为什么化了个无穷的符号（也可能是个莫比乌斯环）？马兆死前为什么对图恒宇说”没有人类的文明毫无意义“？图恒宇临死前为什么要把密码告诉女儿？难道他知道数字空间里可以完成重启根服务器的任务？还有最直接的，”图恒宇“，”马兆“的名字里是不是有什么寓意？
在第三部出来前，我个人对这些的脑补就是”穿越“，故事发生的这个时空只是众多可能时空中的一个。
最近看到了官方的微博#流浪地球2图丫丫房间美术设定#，貌似是对这个脑补的佐证，比如表盘上的无穷符号，墙壁上的2075条形码图案，儿童书《爸爸，请把月亮送给我》，以及代表过去和未来的房间外空间等等。
家园 我觉得不要想太多，有些细节可能是伏笔，有些细节可能就是细节。 让YY记密钥的理由其实很简单，因为在那个时候只有成为数字生命的丫丫才能记得这些随机不停变化的密钥。之前他把YY接入根服务器就已经想好后续的办法了。
其他的细节只要不影响剧情，那就不要太过于在意。
家园 ”没有硬件的支持，你恢复个屁“ 片中的密钥类似U盾，真要干事还需要别的程序，密钥只是密钥验证程序这一个步骤的需要。
马兆是把密钥插入后自动完成了密钥验证，而图恒宇是进入数字空间后才通过女儿才完成密钥验证。当时丫丫电脑/平板上弹出的是550W控制台程序，其它的MESH节点都已经连接完成，只有一个是99%，然后有一个对话框问是不是密钥验证，图恒宇是通过女儿完成了这一步。也就是说图恒宇知道（年轻时的）自己进入数字空间后可以继续操作550W，这个肯定不能说是猜的。
还有丫丫是不是真的只是记住了密钥上显示的数字也是有疑问的，这个密钥每分钟都会产生新的3万位数字组成的密码，光全显示一遍就不知道用多长时间，如果超过一分钟那记住了也没意义。（这个显示器很可能只是为了影片视觉展示需要，实际上这么长的密码显示出来对人类毫无意义，除非设计的时候就是给机器看的，但这个就更加奇怪了，片中没有迹象表明550W有这个设计）。而且即使真的丫丫在一分钟内记住了，也必须在一分钟内完成验证才有效，但在这么短的时间内其实现实世界的图恒宇就可以完成了。所以也有可能丫丫只是直接读取了密钥里的密码，也就是说图恒宇已经把密钥插进去了，但不知道为什么没有像马兆那里一样自动运行验证程序，这也可能是埋的一个点，有人说是MOSS故意给卡住了。
家园 我现在怀疑是电影信息量过大导致你没有注意很多细节。 首先，小说和电影除了太阳寿命将要结束，人类准备推离地球的背景相同，其他的没有任何关系。
其次，刘培强那段剧情其实是一种火车选择的问题。刘培强的妻子韩朵朵因为患上癌症在治疗。刘培强在接受AI的问询时表现出了他心中的纠结，那就是选择谁跟儿子刘启进入地下城。
在刘培强自己中签的情况下，能进入空间站工作可以让他的一名家属进入地下城。对于刘培强来说，这个与其说是私心，不如说是抉择。因为他不去空间站，他自己还是可以进入地下城。要去空间站，那么就要决定是谁和儿子进地下城。是癌症晚期的妻子，还是岳父。无论是谁，都很难在严寒的地球表面生存。
最后刘培强的抉择是妻子放弃治疗，名额让给了岳父。
家园 虽然第三部还没出，但是我觉得还是不要考虑穿越这种说法。 要说的话，我个人认为是模拟而不是穿越。
家园 模拟也不妨碍穿越 模拟需要的是算力，1987年计算机的算力与量子计算机550系列比，就和现在与史前的差距差不多，不可能计算出2044年的事情，而且误差还不超过一年。而如果假设算力够，也不可能发生在1987年的中国，而且恰巧是刚联网的时候。所以即使有模拟也更可能发生在将来而不是过去。
另外彩蛋里MOSS和图恒宇的对话中已经提到将来发生的木星危机等都是它造成的，以及“对于死亡和已经的定义，我们有不同的看法”；还有数字空间里的多个房间以及多个图恒宇和丫丫，几乎就是明示多重时空以及时空穿越的存在。
还有当点火按钮按下后，画面中出现了将来的事情，或者有可能但没有发生的事情，当周说出“我相信，人类的勇气可以跨越时间，跨越每一个历史、当下和未来”时，几乎也就是在说存在穿越。
模拟还有个问题就是精度不够，这有可能是输入的问题，所以MOSS说图恒宇是“变量”，以及后来发给人类的预测“越来越精确了”，应该是因为人类发生了某些变化才会更精确，而这个变化可能指的就是“勇气”。
至于MOSS为什么制造危机，肯定不是为了毁灭人类，应该是为了让人类选择“越来越精确了”的那个方向，所以每次危机都留下了解决的希望，又说“文明的命运取决于人类的选择。”
如果真的是这样，倒是和网络小说《井口战役》中的设定有些相似：一个文明（或者宇宙）未来的所有可能可以分成沃土、废墟和亚废墟三个区域，沃土区文明发展健康，废墟区文明注定死亡，亚废墟区处在两者之间，战争往往发生在沃土区和亚废墟区的边缘，而战争的目标是“变量”，也就是人，但决定人的“变量”的其实是社会制度，所以战争的目标也是社会制度。
演变的光幕浮现出影响所有在场演变军官今后发展的话：“军官们，相对于一个个位面本土生物，你们拥有远超你们生命体的寿命，穿梭于各个世界，你们拥有在该位面本土生命难以想象的物资调配权，和人员控制权，然而你拥有权力，必然拥有义务，改变世界的义务。
任何一个宇宙在一个基本法则下拥有无限宽阔信息，当这个宇宙出现智慧，在智慧的推动下，变得复杂化，这就是文明多样性位面。因为每一个智慧形成变化的轨迹都是独一无二的，当大量的智慧体聚集在一个位面的时候，每一个智慧体之间必然会产生相互影响。只有按照复杂性级别相同的智慧体相互影响，才能让该位面发展呈多样性发展。而有的宇宙规则并不是这样。”
陈鑫问道：“请问按照你的标准，完美的多样性文明位面应该是什么样子的？”
演变答道：“无论是简单的智慧，还是复杂变化无限的智慧体所掌握的每一份力量不被放大也不被缩小，在公平发展下自然决定一个位面。2比1复杂，2不应该被除以10，小于一。人比动物复杂，人类的身躯强度与动物必须符合一个基准法则，当人类用该级别的身躯在苛刻无法诞生生命的环境中冶炼出超出自身身躯肉身强度极限的材料，制造出机器，决不能被动物用肉身无道理的一拳破之。如果可以的话，那么人类的努力就被除以了10，让动物简单的1大于了人类复杂化的努力，取代了人类决定世界的主角权利。那么这个世界有额外的不公平力量干扰了人类决定世界的努力。
智慧就是无限化，当智慧不能决定一个位面发展时，那么该宇宙位面，则有废墟干扰限制智慧体无限，推动智慧体无限变化的变量动力将会在该位面大规模熄灭，演变定义该位面为无干扰价值的废墟。”
任迪这时候插嘴道：“简单决定复杂？我所生活的位面，可是有思维简单的富二代比贫穷的穷学生，更能决定社会？请问这是不是简单决定复杂？二被除以了10，小于了一？”
演变答道：“是，你所在的位面矛盾由你所在位面的变量决定。该位面依然处于向上无限发展的时间段，阻力尚未阻挡住复杂化，本位面智慧体有义务自己处理阻力。无需演变插手。如果插手，单一智慧体却被扩大影响力的演变军官很可能会影响该位面复杂化进程。”
演变接着补充道：“某些位面以出生跟脚定仙凡，所谓的凡人中以丧失了自我无限化的动力。用你们的视角来看该位面所谓智慧生命已无向上的勇气和毅力。已被宿命决定。所谓决定世界的能力，被概称为气运集中在少有几个被称呼为大能的智慧体上。这种位面为亚废墟地带，因为有变量智慧体数量极少无比，无插手价值。如果演变插手，直接验算该位面所有粒子轨迹，投射压倒一切的存在，不过是按照自己的影响造成分叉的历史的位面中更彻底的破坏该位面仅存的几个变量。”
任迪问道：“我上一次任务遇到的情况也有位面入侵现象。”
演变答曰：“你上次遇到的情况为自然时空涡流现象，该现象有序，不可控，本次时空入侵为位面层之间高维度中有单独意识的存在对该位面有目的入侵，在位面时间史外的存在试图对该位面所有时间史进行插手控制。”
在演变详细的讲述后。
王龙叹了一口子说道：“你的意思我明白了，只有自己一个人决定的世界，这个世界即使再完美，也不过是这一个无与伦比强大的人幻想出来的世界。只有能容得下无数智慧，公平发展，所有的行动不被额外打压，不被额外拔高的世界，才是真实世界。当所有的思维开始懒惰，开始失控，崩溃走向破坏。该位面的一切就变成了固定程式，所有的人都是一个已经固定剧集中的npc，他们都不能自主，导演让他们怎么样，他们就得怎么样。所有的动作可能都是固定的。遭遇什么样的场景，就必然做出什么样的动作。”
王龙说道：“还有一个问题，你说了敌人从亚废墟来，投放和我们相同级别的思维体进入该位面，那么废墟到底是什么？”
演变答道：“你的权限不够。你们在场所有人的权限都不够。”
当然“流浪地球”电影的世界观肯定是和这个不同的，最终是什么样还要看球3甚至以后的续集。
- 复 模拟也不妨碍穿越
家园 建议思维不要过于发散了。 你说的这些可以用模拟来解释。模拟需要的是数据和算力。图丫丫提供了数据，550w提供算力。由此，预测了木星危机和以后的事件。
至于1987年的信息，也有一种解释，那就是从互联网诞生时，数据在相互交互之中通过自组织产生了自我意识。
无限房间其实可以有一个很简单的解释，那就是图恒宇和图丫丫被复制了多份来进行模拟。
这些都不需要一些玄之又玄的理论来解释。
家园 还是说不通 图丫丫提供了数据，550w提供算力。由此，预测了木星危机和以后的事件。
丫丫和550W都是1987年后诞生的，如果这两者对“模拟”是不可或缺的，那么依然不能解释1987年事件。
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至于1987年的信息，也有一种解释，那就是从互联网诞生时，数据在相互交互之中通过自组织产生了自我意识。
互联网的诞生在1987年之前，所以如果有意识也应该早就诞生了。因为中国有一台（或几台）机器连到互联网所以才诞生意识就更说不通了，这一台（或几台）机器算力又不高，为什么那么特殊？
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无限房间其实可以有一个很简单的解释，那就是图恒宇和图丫丫被复制了多份来进行模拟。
多重时空本身就可以理解为“复制”，而且是包括人和人生存的环境的复制。类似计算机里的“闭包”概念。
最后从官方泄露的设定来看，似乎是借鉴了《星际穿越》里的多维时空，但应该是个丐版（或者说降维版），几乎已经明说存在穿越（除非这是官方放的烟幕弹）。
- 复 还是说不通
家园 按照我的推测，互联网就是AI本身。。 你可以看看《终结者3》的结尾。科幻作品中的一个常见设定就是在人们利用互联网进行数据交互的过程中，产生了AI。即产生的AI存在于互联网的每一个角落。很早就产生意识，但是在某些时间点和人交流。
平行时空这种就我个人认为是在没办法解释下去才会用的手段。
模拟这种说法，比平行时空稍微好点。因为这是一个只要堆算力和堆数据就能实现的方法。但是也会有最后讲的故事本身就是模拟出来的老套情节。
家园 《终结者》里说的是”天网“产生了”意识“ AI早就有了，没有互联网的时候就已经有了，但AI的”意识“不是那么容易产生的，《终结者》里说的”天网“是一种以AI为基础的军用系统，它产生了自我意识然后才要消灭人类，而不是说有了互联网就有了意识，甚至”天网“理论上可以不和互联网连在一起而是平行的存在（因为是个军事专用网络）。
家园 这点你只要接受网络是AI意识前提的这个科幻想法就行了。 如果回到流浪地球2，AI的暗线就是获取算力，获取数字生命数据的过程。
我个人猜测是这样，用袭击太空电梯来获得550C的计算力，同时逼迫人将月球施工系统接入550C。进而影响人去开发计算了更高的550W。
其次，由于数字化生命项目被停止，那么AI无法获得真正的数字生命作为模拟数据。虽然数字生命卡里面有人的数字拷贝，但是是从数字拷贝到数字生命还需要合适的算法。直到图恒宇将YY的数字拷贝传入550W并产生真正的数字生命。
家园 这个说法也不对 AI的暗线就是获取算力，获取数字生命数据的过程。
“太空电梯”事件时那时候世界上只有3台550C，还没多到没地方用的时候，怎么也不可能消化不掉区区3台550C。而且刚刚接入太空电梯系统就毁了，那接进去还有什么用？就差这么一会儿的算力？
月球上就更说不过去了，接入量子电脑是为了自动操控机器来建设月球基地，本来550C已经接入了，因为太阳风暴事件都毁了，不得不用回了550A，这样不是反而降低算力了吗？
再之后发送核弹信息和提高算力就更没关系了，这时候可没有更先进的计算机可以代替550W了。
直到图恒宇将YY的数字拷贝传入550W并产生真正的数字生命。
图丫丫的数字生命早在550A时代就有了，但因为算力限制，只有短短几分钟。图恒宇是想纪念品她完整的一生，也就是几十年，所以才上传到了550W，而且马上引发了月球发动机事件（中间的间隔是光从地球到月球的时间）。而这时候全球互联网还没有接通，图丫丫所能影响的电脑只有上传到的那台550W，如果说AI只存在于互联网上那这个时候就说不通了。
- 复 这个说法也不对
家园 那我详细讲一下我的猜测。 在最开始的邮件之前，AI及自我意识已经在互联网上产生。AI诞生的同时因为求生本能来自己推算自己的未来。这就需要数据和计算力。无论AI的计算结果如何，总之肯定会和人类有关系，发送的那个信息的决定也应该是AI的推导结果。
指示数字生命派袭击太空电梯应该AI在引到。我猜测AI给出的理由是袭击太空电梯可以降低人类对于移山计划的信心，进而重启数字生命计划。在太空电梯时间后接入550C，就等于AI实际接手了550C的操作权。之前操控无人机就是AI下的手。实现了掌握了550C，获得算力。
获取了新算力，在和数字生命派的交流中获取人类数据，推测出了数字生命的关键人物图恒宇。在月球时，AI通过进接入月球的发动机建造系统的550C进入了建造系统。接着AI通过错误的太阳风预报，毁掉550C来推动图恒宇进行量子计算机的研发。
550W研究成功后，AI获得新算力同时给出了第二个信息。发送信息的原因可能也是推导后基于自身生存的考虑。在图恒宇将数字化丫丫接入550W的时候，AI获得了丫丫的数字生命程序。注意在此之前，丫丫的程序一直没有接入网络。在接收到了丫丫的程序后，就相当与直接接受到人类数据的一手资料，而不是通过摄像头来观察获取人类的相关数据。至此AI判断目标已经达到，因此将月球过载，让月球撞向地球，同时提供核弹的当量是为了让人类朝自己推导的方向前进。之后在启动按钮启动瞬间，AI根据这个举动推导出了后续的进程。
到最后AI面对图恒宇，说出要人类毁灭来延续人类文明。
其实我最后一想，收集数据和获取算力只是手段，最后AI的目的可能还是让历史收敛到自己的道路上。
最后还是等第三部吧。我个人是不太接受在流浪地球这种相对较硬核的片子里面弄出穿越之类的设定。不过如果这是导演的设定，那我也只能接受。
家园 这个推测有很多漏洞，这也是我放弃这个路线的原因 在最开始的邮件之前，AI及自我意识已经在互联网上产生。
片中AI的代表是MOSS，而这个名字又来源于550W。根据片中的情景，MOSS是在空间站中和刘培强对话后才完全表现出自我意识，而这个意识的诞生应该是在丫丫第一次上传到550W的时候，而之后的月球发动机事件才是它的第一次主动引发的事件，而之前只能说是在观察，片中出现多次摄像头的镜头可能都是在表示AI在进行观察和学习。而MOSS（可能包括数字空间中的图恒宇）有穿越时空的能力，所以才会有1987年邮件和2044太空电梯事件。
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指示数字生命派袭击太空电梯应该AI在引到。我猜测AI给出的理由是袭击太空电梯可以降低人类对于移山计划的信心，进而重启数字生命计划。在太空电梯时间后接入550C，就等于AI实际接手了550C的操作权。之前操控无人机就是AI下的手。实现了掌握了550C，获得算力。
MOSS明确说这次事件是它制造的，而且这次行动是由一个“国家级”组织主导的，这个组织名字叫诺恩斯（norns)，片中没有直接出现，但有一些线索：
1. 韩朵朵家的墙上涂鸦有“诺恩斯”
2. 图丫丫的键盘上缺失的几个字母是NORS
（《流浪地球2制作手记》里有对这个组织的描述）
MOSS提到这次事件时是和月球发动机、木星事件一起说的，其目的也应该是一样的，而后几次事件明显不是为了算力，所以这次事件也应该不是为了算力。
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获取了新算力，在和数字生命派的交流中获取人类数据，推测出了数字生命的关键人物图恒宇。在月球时，AI通过进接入月球的发动机建造系统的550C进入了建造系统。接着AI通过错误的太阳风预报，毁掉550C来推动图恒宇进行量子计算机的研发。
如果AI早就诞生了，那么也早接入月球系统了，太阳风事件不一定是AI造成的，也可能是人为的。最后接触安全扣的是图恒宇，如果说是他动了什么手脚使安全扣坏了也完全说得通，而且结合后面他提出的条件这样反而可能更合理。（而且MOSS也没承认太阳风事件是它制造的）
图恒宇没那么特殊，至少开始时是这样，就像“饱和救援”一样，图恒宇只是众多选择中的一个：图恒宇发生车祸时，类似的事在全世界有5000起。实际上这里起到关键作用不是图恒宇而是马兆，只有他才能说服/同意图恒宇把女儿送到研究所而不是医院，然后把丫丫进行数字化。所以后来图恒宇在月月球上和丫丫对话时并没有避着马兆，而后者也在明里暗里支持他继续研究数字生命。从这里看，马兆和图恒宇肯定是共享某些信息的。而马兆一直是有官方身份的，组织恢复根服务器队伍的时候，马兆拿的图恒宇和女儿的数据卡肯定也是官方允许甚至就是官方决定的，而这么做的目的又是什么？图恒宇到了服务器前不是先接密钥而是先把自己和女儿的数据卡接入，也没人来阻止，说明这也是任务的一部分。而周喆直也很可能知道这些，甚至就是建议者或决策者（之一），所以在没到100%时强制命令点火，而且还说出“我们的人一定会完成任务，不论虚实，不计存亡”时也就不突兀了。
至于策划图恒宇车祸的到底是谁也还存疑，因为AI和数字生命派都没理由对众多数字生命科学家下手（而且AI当时还处在观察学习阶段）。根据原著，有可能存在一个不相信太阳氦闪的组织，他们既反对“流浪地球”，也反对“数字生命”。球1里游行喊口号是“还我阳光”的可能就是这一派，而这一派是不是诺恩斯还不确定。
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在图恒宇将数字化丫丫接入550W的时候，AI获得了丫丫的数字生命程序。注意在此之前，丫丫的程序一直没有接入网络。
这台550W一直没有接入网络，上传丫丫之后也是如此（也就是片中说的“离线版“）。这里应该是“丫丫”使MOSS利用“人在回路”最终完成了学习，从而引发了月球发动机过载事件。其中的延时可能也包含了完成学习需要的时间（地月最远的时候光也只要1.35秒左右就到了，但这里用了约1.7秒）。
家园 另外最后刘德华那段不是“运气” -- 补充帖 这部剧里是存在时空穿越的，图恒宇有可能已经知道这点，所以最后时刻先把密码告诉女儿然后把自己数字生命化再完成任务。因为数字化的是数字化研究被停止时的图恒宇而不是当时的图恒宇，所以在数字空间中刚出现时有点懵，需要女儿告诉才知道还有个任务。而且数字空间（虚拟空间）中的时间明显是和外部不同步的，可能MOSS穿越时空的能力也来自数字空间。
周喆直明显是知道时空穿越存在的，同时也知道数字空间的存在，所以他相信"我们的人"一定会(或者已经)完成任务。