主题：【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望 -- 铁手
家园 我想说，这可能你和他们有代沟了。 怎么说呢？
这部影片是按照历史纪录片的方式来拍摄。与其说是讲故事，不如说是在讲一段历史。这其实更能表现出导演及其编剧团队的世界观以及想要表达的想法。
因此，与其说是你对电影的大失所望，不如说是你不理解导演及其团队这一代人的想法。
以及电影的信息量巨大，最后一段也确实有很多争议。最后一段其实是为了暗线故意那样做。
不知道你看没看电影字幕结束的那一段？没看的话可以带你孩子再去看一遍。正好你可以问下你孩子看完之后得感受。单就故事上来说，那一段揭露了整个电影的暗线。
通宝推：亮子,家园 价值观上表现还不够自信 50岁以上出列，算是里面好的。
关键策划出自中国科学团队，也是好的。
至于那些“赤裸裸地交易”，要是没有，那不就是红色影片了吗，英雄肯定要解救全人类但是要首先解救家人，这是好莱坞的思想。
总之就是先人后己先公后私的思想还不够自信。
家园 感觉老铁没太看懂 吴京那段戏是因为国内对假大空的英雄十分反感。他在1里舍命救了地球，和儿子关系不好。2里是说明他不是什么万里无一的天才和英雄。他就是个普通的飞行员，但是反证了平凡人在关键岗位也能焕发出巨大的勇气。这和解放军里的解放战士不是一个道理吗？国军打败仗共军各个天神下凡是因为他们个人的好坏吗？后边五十岁航天员出列这一幕又从正面歌颂了集体精神，所以和1是一样的。
刘德华那块也是一样的，根本不指望他能独自搞定。每个地方都是有好多组人，和1的饱和式救援是一样的。
最后李雪健那个角色他不是表达对中国人有信心，他是对着摄像头喊，对着ai威胁，因为按剧情是ai想灭绝人类才会导致从开头空间站爆炸到最后月球砸地球，包括刘德华女儿死亡一系列的幕后黑手，刘德华能不能搞定电缆根本无所谓，李雪健只是威胁ai，要死一起死。最后ai让步了直接启动了全球联网。
通宝推：阴霾信仰,不如安静,铁手,加东,- 复 感觉老铁没太看懂
家园 这种剧情没人解读就是看不懂的 球2的评论我是始终关注的，第一波观众自发观影的基本都看不懂AI到底干了啥，真正起到作用的是官方下场知乎一系列解答贴做科普，以及豆瓣一个疑似官方ID发了一个贴指出MOSS是所有背后黑手，并被快速顶到第一位。这个豆瓣ID从头至尾只发了这一篇文章，之后注销了ID，文章现在也找不到了，基本可以肯定是官方剧透。
（就是这个“城下新桃”）至于郭帆为什么要加AI，为什么要搞这么晦涩，还是立场暧昧+没想明白/没自信，两边的好处都要沾。他自己亲口承认是数字派，电影里面反数字派，只能说意识形态的暧昧就是球系列的特点，这可能也是铁手膈应的原因。
通宝推：猪啊猪,家园 这是刘慈欣的小说 就和三体一样，三体里的人类也是各种拖后腿的，还有代表人类美德的成心各种被人烦。所以球2里边人类勾心斗角才是刘派小说的正常叙事。就和1里边反叛军也要出来闹事一样。三体人和ai只是和人类对立又互相促进的大反派而已。1里边 也并不是全人类大团结的世外桃源。刚上映的时候很多人都奇怪所有官方都带着外骨骼机甲带着重武器干嘛，哪有用得到武器的地方，也是各类问答回答了其实是镇压反叛军的。
家园 这种必须外国人证明的事情，不仅仅在电影 凭什么要给人骂，凭什么要证明给别人看？
最著名的例子就是恒大。当时外国的评级单位给评了低信用。一群国内评级单位说是外国人歧视中国企业，几个国产评估单位狠狠打了3A。反正就是你给我钱我就给你高评级，结果都没等到恒大爆，很快就没人花这个钱了。说服不了它能忽悠别人信。
类似的从科研单位评奖（比如著名的耽误芯片研究二十年的陈进“汉芯”）到领导人的评价（比如最近的秦刚，据说是俄罗斯送来的信息），全面的评估失信，导致不得不信外国人的评价。外国人当然歧视我们，当然不公正。但是即使算上这些，也比国内的机制好。
很窝火，但是没办法。不是一朝一夕能解决的事情。【黑猫白猫，抓住耗子就是好猫】影响太大了。
另外
以我们一定能做到（靠刘德华那个角色的神奇运气），来作为证明中国人怎么怎么样
这种没有自信假装自信，也是很奇葩的现象。国内这是非常普遍的。包括比赛性质的综艺节目（比如我读书时的《最强大脑》），必须喊必胜，我们一定赢，不这样的大家就要嘘。但是明明只有一个赢家，很多时候选手并没有把握，也要硬充自信。那个节目我就喜欢王昱珩，他是很冷静不大吹牛的。可能也有营造人设的因素，但是至少这个人设是健康的。
家园 这贴春节时候发 就算站长也得被骂成狗。
春节时候流浪派和满江红派骂的有来有回，水火不相容。当时我家有老人没敢去电影院看，后来在流媒体看了，对流浪地球的感觉和你比较类似。我看的也比较晚，于是错过了论坛大PK。后来发了一帖去黑，已经错峰了
首先，价值观与1完全颠覆，好比毛时代突然进入邓时代。
毛时代忽然到邓时代，这说法确实有新意，哈哈哈
不过，满江红也挺垃圾，我在家甚至都没看完，流浪地球好歹看完了。两部电影，大哥不说二哥，乌鸦不笑猪黑。现在不管是我朝还是美帝，出来的电影水平下降的很激烈，这主要是编剧的原因。编剧不知道什么是对的，都在搅拌浆糊和稀泥。今年看过的电影，我觉得陈凯歌的 志愿军1 还不错，这边武官在打仗，那边文官在联合国大会PK，一静一动，都是刀光剑影。还有点意思
家园 这个基调才是刘慈欣的世界观 删
家园 删的太快了 没看着😠
- 复 删的太快了
家园 呃，其实也没什么 就是想说大刘是流浪地球2的监制，这片子的世界观和价值观一定是在他的把控下的，并且与原著和《三体》中所体现的也是一致的。
写完以后想了想，于是又去查了一下流浪地球，发现大刘也是1的监制😅这就不太好圆😂
我明白铁手和很多人对这前后两部的这种感受，不过我觉得2还行。要我总结的话，1和2的区别就是，1是讲“存天理，灭人欲”，2则是讲“天理即人欲”，并不对立，甚至还有所进步。
我记得黑客帝国第三部最后的结局也是这样，抛出了同样的命题。matrix给neo制造了一个难题，他只有一个机会，要么救爱人，人类毁灭；要么救人类，爱人死亡。Neo选择了救爱人。伦理学上有这样的问题，不过电影这里要讲的其实是人之所以为人，本源是什么？与机器的区别在哪里？导演兄弟/姐妹给的答案是爱：选择救爱人，才证明Neo是一个人，人类得救；选择救人类，出于道德约束下的理智，这没错，但机器也可以出于规则选择救人类，那么人与机器区别何在？从这个角度讲，你可以说，选择救人类则人类亡；也可以说，选择救人类则人类进化成了机器。
你瞧，中西哲学走到这里交汇在了一起。
通宝推：普鲁托,大眼,翼德,- 复 呃，其实也没什么
家园 “人与机器区别何在？”非常好的问题！ 我一直坚持一个观点：不管当前技术发展程度如何，自动驾驶的最终壁垒是“算法如何为人性建模”。
比如：选择A，车内的人死亡；选择B，车外的人死亡。
在这种极端情况的时候，如何处理，完全是凭驾驶者的本能，甚至是下意识的动作。下意识的动作最能展现人性。即便驾驶者自己可以保全，往往因为事故的惨痛导致驾驶证在后续过程中，长久得付出代价。这就是人类社会进化的结果。
算法不一样。首先是提前明确选择A or B；其次是，算法承担了选择的责任，车里的人是乘员，不管事故多么惨痛，心理负担会小很多很多。
自动驾驶的技术始终会解决，但我们短时间还没有做好准备，从道德、与法律层面接受自动驾驶。直白一点，我们还没有为接纳机器做好准备。