主题：【牢骚帖】对『流浪地球2』大失所望 -- 铁手
前些时候，AMAZON PRIME上偶尔看到流浪地球2出现，赶紧看了，看完后非常失望。
我本来是追看 upload，可惜也是第一季好看，第二季平淡太多。
流浪地球，当时是在本地电影院去看的。在我的印象中，国内出的片子，在美国直接播放，大概也就是流浪地球，华人中看的很多。带着小孩看了，印象最深的，是吴孟达演的角色的牺牲，我流泪的，小孩也哭了。出场之后，小孩还提到吴孟达角色的死，说是很伤感，觉得他很可惜，很感人。
流浪地球，大致符合符合我的预设，也体现我比较认同的一种价值观：必要时，小我可以为大我牺牲，既便郭京的角色在某种程度上体现出他的作为是为了他的小孩，但是这种体现并不是很明显。另外，片子里的特效视觉效果也都很不错，绝大部分的科幻也还算是有一定依据，比较可接受。
看完流浪地球2，感觉大失所望，本来想让小孩也看看的，看完后完全无动力。
首先，价值观与1完全颠覆，好比毛时代突然进入邓时代。为什么这么说？2中的无论郭的角色，还是刘德华的角色，明明白白的就是凡事是因为我的需要。郭京的角色，莫名其妙的加上一段爱情故事，但又没有特别的发展，感觉就是硬凑的一段情节，到后来，很明确的表现出他的作为就是为了自己的家人能够有一个进入地下城的通行证。好莱坞大片的英雄人物还都有些为“正义、自由”之类的去大打出手，怎么中国片子里这么赤裸裸的交易了呢。刘德华演的角色，更加强了这种自私性，为了一个虚拟的女儿，能够不管其他。到最后，居然靠他去激活服务器，好象是试图体现他这个角色的某种人性，从一个自私的人变成舍生忘死的人，但是这个过程实在很别扭。不知道现实中有谁能那么放心让他去执行一个关键任务，纯粹靠指望他能够在最后关头有所表现。还有比较搞的是，片中那个中国在联合国的代表，简直是不知所以然。看完后的感觉，就是用来影射、讽刺，完全没有正面形象之感。别国代表可以吼，他倒是坦然承受，以我们一定能做到（靠刘德华那个角色的神奇运气），来作为证明中国人怎么怎么样。凭什么要给人骂，凭什么要证明给别人看？
2中的科幻也很够呛，最让我不能忍受的是，那个把人从地上送到天上的电梯，居然就象一块平板直上直下。里面的人一幅受不了加速的样子，可平板的外型一点也不在乎空气阻力。
牢骚完毕。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
电影自发明以来就是人类艺术的最伟大成就，每一部电影都是时代思潮的体现，尤其是科幻电影，反应的就是当时社会大众的精气神。正如上个世纪九十年代拍的《独立日1》，美国总统慷慨激昂的演说，亲自架着飞机和外星人干仗，体现的是美国如日中天的国势，象征着苏联解体后，美国大众强烈的自信。而二十年后的《独立日2》却讲了什么都不知道，除了特效一无是处，属于走出电影院就能忘掉的垃圾电影，则象征着美国国势的没落和好莱坞价值观的彻底混乱。
那么回到《流浪地球》，《流浪地球1》里变现出来的全人类精诚团结的大无畏精神，战胜困难的勇气以及刘培强、韩子昂等人的牺牲精神，象征的恰恰是新冠前的人类黄金时代。《流浪地球1》上映于2019年的春节，这是人类社会在新冠前的最后一个春节，也是中国四十年高速经济增长的尾声。那个时代，对于人类尤其是中国人来说，没有什么是不能战胜的，没有什么困难是不就克服的。那个时候人们都相信中国即将超过美国，领导全世界，所以电影中才有中国人带领亚非拉人民拯救地球发动机的情节。我们相信集中力量饱和式救援然无所不能，就像过去几十年发生一样，无论地震山洪还是大洪水，我们都能战胜。
然而这一切随着新冠的降临戛然而止，2020年春节，新冠刚来的时候，我们用饱和式救援在武汉把新冠扑灭了，然后全世界并没有跟进。人类在灾难面前互相算计，各自自扫门前雪，为了利益互相伤害，欧美国家为了某些不可告人的目的还抹黑中国抗疫，中国在坚持了三年以后，也在病毒面前败下阵来。新冠，照出了人类的渺小龌蹉阴暗和自私自利，新冠让人类的弱点无所遁形。
《流浪地球2》的拍摄，完整地经历了新冠抗疫的三年历程，不可避免地带上了这三年的气息。电影中人类互相算计互相拆台，一个个只有自己的小算盘，于是方舟计划的失败，方舟号空间站的坠落是顺理成章的事，电影开头的方舟号空间站坠落，象征的就是人类在新冠面前的不团结，互相拆台，人类整体抗疫的失败。既然方舟计划失败，那么中国就只能单独启动移山计划，也就是流浪地球计划，而移山计划的失败，也是因为图恒宇有私心，导致月球危机，流浪地球计划还没开始启动就面临失败。这象征着中国抗疫因为上海疫情某些人的私心而被撞门。但在全人类的灾难面前，人类还是暂时团结起来了，用集体的牺牲拯救了地球。“中国航天员大队，50岁以上的人出列。”这就是人类的牺牲和勇气的再现！人类的勇气和牺牲最终拯救了自己，但这也只是暂时的，所以后面还有木星危机。《流浪地球2》是时代的记录，也是预言，结合同时上映的《满江红》，可以得出一个结论，在新冠面前搞投降主义是行不通的，人民不答应！最终人类还得通过牺牲和合作战胜新冠，最终，人类会战胜新冠。
这片子时间跨度很大，从2044到2058，足够一个毛头小伙长成中年男人。那段闪回塞的东西挺多，连AI应用导致工人失业抗议都提了一下。
很明确的表现出他的作为就是为了自己的家人能够有一个进入地下城的通行证。好莱坞大片的英雄人物还都有些为“正义、自由”之类的去大打出手，怎么中国片子里这么赤裸裸的交易了呢
吴京从年轻的时候满脑子大理想甘愿牺牲，到中年时候被生活磨平了棱角，老婆患病自己却无能为力，面试的时候想吹牛x被moss一眼拆穿。自顾不暇的时候领了两袋水果送了流浪的小女孩一袋已经算是有人性了。这个时候还让他去当战狼反而是才假大空。
球2其实老老实实按原著拍飞船派和降临派，能赶上在21年春节上映，绝对是最完美的时间配上最完美的剧情，又是一部爆款。只是可惜了，后面疫情形势的急转直下。
像流浪地球2这种头部项目，剧本上面是要严格盯层层过审的，怎么可能边拍边往里加东西？
根据流浪地球2制作手记，球2剧本从2020年12月16日开始创作，到2021年10月13日开机时定稿，而2021年4月就开始美术设计和预拍摄了，2022年4月中旬基本杀青，而上海封城2022年3月28号才开始，现在的剧情不可能扯上什么上海封城，跟放开更没有一毛钱关系。
郭帆等人最骄傲的，应该是球2把AI当成最终BOSS，正好押中了去年底开始红火的Chatgpt，他们现在在做第三部的剧本，也在猜四年后的潮流会是怎么样。对了上面说希望21年春节上映的，也是不了解影视的制作周期，一部普通的当代剧情片没什么特效的，从立项开始到基本制作完成也要大约2年的时间已经很紧吧了，流浪地球这种巨型项目怎么可能2年就做完。
还有河里面老喜欢捎带上海的，给你们看一张图：
今年中国电影市场火爆，爆款迭出，但各个省份的年冠数字，可以看到基本是全国山河一片红，满江红占了大部分省份的年冠。
然而最让人意外和尴尬的是球2，尤其是东南沿海省份，也是改开影响最大的地区当中，上海竟然是球2唯一一个年冠，放在全国也是寥寥可数。你让河里天天骂上海的球粉、粉红们情何以堪？我估计又有人要说：上海人还是识货的。呵呵，薛定谔的上海人民。
除了这些，洒落说的有一些是靠谱的。从球1到球2，根本的不是啥胜利主义到失败主义的变化，而是一个从美式思维转到苏式思维，却最终双双失败的过程。
球1的上映版相对原版，剪掉了大概小一半的内容。我们现在看到的球1版本，叙事上已经很好莱坞了，虽然在主题上塞进了一些所谓“集体英雄主义”的东西，但基本的范式是好莱坞沿袭下来的，我之前一个说《绝世天劫》的帖子也提到过。
但很多人不知道，球1的原版其实更“好莱坞”，这是一个看过原版剧本的人写的：
今天中午，我拿到了《流浪地球》的完整剧本，解决了我不少疑惑。在我看来，这部电影优点很多，但是缺点也十分明显：大量剧情转折和人物设定上的生硬，让很多观众觉得美中不足。但是拿到剧本之后，我才发现，也许我们错怪了导演。限于春节档时长，据说这部电影有近半镜头被忍痛砍掉，以至于出现这样多的硬伤。
以下是影片上映时剪掉部分内容的介绍:
“刘启”作为宇航员家属，根据影片中相关法律法规保护，享有“特惠”，可以逃避执行危险的地面任务，属于特权阶层。所以，“刘启”作为一个普通青年工人能有资源自己攒一套助力外骨骼，能够搞到紧缺物资去黑市以物易物，还能有闲心搞个小发明。影片中，“刘启”一家人的着装明显比街边打麻将的街坊高一个档次，可见物质生活条件绝对不差。但是，向往自由的“刘启”去不了地面。
《流浪地球》电影中，“刘启”这个角色与父亲“刘培强”的主要矛盾，是“刘培强”考虑到妻子患有重病时日不多，将政府分配给航天员亲属的地下城准入指标给了身体健康的岳父，同时停止积极治疗妻子，加快了妻子的死亡。“刘启”这个角色尽管生活在高压的社会环境下，尽管是既得利益者，但是他倡导人人平等的普世价值，无法容忍父亲和当局操控他人生命的行为，与父亲和父亲所在的体制发生了矛盾。于是，“刘启”决定离家出走。“自由”和“平等”是“刘启”这个角色的首要特征。
那么，电影中“刘启”离开地下城的目标在哪里呢？
“流浪地球”计划启动了“地球发动机”推动地球30年，地表的气候并不是一蹴而就发生剧变的。同时，零下八十摄氏度的低温，并不是绝对的生命禁区。没能进入地下城的居民，通过一阶段的适应，可以在恶劣的自然条件下苟延残喘，成为了片中重要的背景设定——难民。刘启离开地下城“北京第三区”，显然没有打算再投入另一个相同的体制，他的目标是进入难民社会。
这是《流浪地球》一片的第一个严肃的现实批判。地下，居住着抽签中签的幸运儿，这个社会并不是人人平等，刘启和外公韩子昂就享受“特惠”的特权。地面，恶劣的自然环境中，艰难生活着大批被“流浪地球”放弃的难民。影片中，难民袭击了遭遇空难的青年技术官僚“李一一”，拿回本应属于全人类的生存物资，导致“李一一”跟“刘启”一行人见面时的反常行为。过去，宏大叙事里从来突出英雄，不提及宏大叙事下默默的受难者。涉及“难民”，这部电影是一个突破。
在影片中，主创人员的处理可以看出“刘启”对难民的同情和对体制的不满。“李一一”得到“刘启”自报家门“自己人”之后平静了下来，他作为一个显然易见低情商的青年高级技术官僚，开始指责难民的“暴行”，“刘启”这时默不作声。“李一一”片中询问“Tim”的国籍，就是疑心为什么中国的官方救援队当中会有外宾，他担心遇到另一伙难民。当“李一一”看到刘启使用“韩子昂”留下的驾驶员ID卡，再次起了疑心病，“刘启”毫不犹豫的把这个体制内高官扔出了车子。这一幕，“刘启”同情弱者、反感体制的情感立场可见一斑，“刘启”脱离地下城体系的决绝刻画的入木三分。“平等”与“博爱”深刻的影响了“刘启”这个角色的思想境界。
除了难民，地面世界还有叛军。所以救援小队会携带大批跟救灾无关的杀人武器。《流浪地球》的社会并不是大一统话语下森严的机械，它由各种成分构成。甚至在“北京市第三区”，还有跟地面存在紧密沟通的黑市老板。地下城外派的工作人员死在地表，他很有可能通过难民收回遇难者随身的物资，并用地下城的物资予以交换。剧末，鉴于“刘培强”的牺牲，“刘启”原谅了他，胸前佩戴上“刘培强”的遗物徽章（收回太空的遗物说明“刘培强”在空间站的同事安全返回地球），这就是博爱，所以说“蓝卫兵”也应该有人味。在影片的这一环节，跟地面关系复杂的黑市老板管“刘启”叫“启哥”，可见“刘启”在体制外的社会有很高的地位。
可以看到，球1的原版剧本，非常的“好莱坞”，非常的“普世价值”，你说是好莱坞编剧写的剧本也有人信。
但在正式上映时，去掉了地面叛军的部分，去掉了“普世价值”的部分，只保留了亲情的部分。当然，挂一漏万，里面还有一些设定被保留下来了，比如一半人进地下城的设定。我相信郭帆后来肠子都悔青了，他在第一部包括第二部一直在给这个设定打补丁。
球1到球2的转变，除了尽量抹除“好莱坞味”以外，就是进一步向苏式体制靠拢。铁手吐槽的“太空电梯”，虽然西方科幻早就有过类似的幻想，但在造型上，在喻义上，明显是在向苏式的大工业机器靠拢，用社会学的话说，叫“阳具能指”，可以看看它跟前苏联壮志未酬的“苏维埃宮”的异曲同工之处。
另外，从社会系统上，战时经济，计划统领，官僚背书，也基本是跟苏式体制一脉相承。现实中一些国企央企纷纷“背书”也基本是这类理念的体现。
因为抗疫，包括美式全球化的衰落，现在有不少人又开始鼓吹苏式体制的好处。那既然这样，为什么说向苏式体制的转向也是失败的呢？主要是影片内容和现实两部分。内容上，球2是前传，从历史时间线上，空间站坠落，推月计划失败，就是大系统大工程“祛魅”的过程。而最终AI统领一切，已经充分说苏式的大工业计划、技术官僚统领在郭帆团队看来不是人类出路，未来还得看AI。
另一方面，现实是球2的票房表现也不尽人意，不仅赶不上满江红，也没达到球1的水平。年初的时候天天喊满江红灌水，给你们看一张国庆期间央视电影频道的收视图：
可以看到，基本同一时间段，晚上黄金时间，球2的收视率也远远低于满江红。这是全国人民拿遥控器做出的选择。
云合数据的网络播放热度，也是满江红最高：
另外，球2在俄罗斯无论票房还是口碑都极为惨淡：
可见苏式体制的发源地也并不待见。
所以，历史和现实证明，美式全球化走不通，苏式体制也一样走不通，那些总在美苏（俄）之间搞二人转的，正像今天的东北人民一样茫然，不知何去何从。
对于这一点，我始终还是那句话，要放弃一种简单的世界想象，也别去鼓吹什么精神标的。洒落用“投降主义”形容抗疫也是非常错误的，病毒都算不上生物，也没有意识，没有主体性，谈不上投降。要说投降，欧美全球早就投降了，中国坚持到最后一刻已然是胜利。人类历史上对病毒可以说是败绩累累，唯一一个战胜的是天花，而那还是远非今天全球化的时代，最后一例死于天花病毒的病人病逝于1978年，而那正好是中国改革开放的年代。不知这是否是人类的一个隐喻。
删
就是公然夹带私货，你也拿它无可奈何。《三体》在西方获奖如此，《流浪地球2》也如此。
虽然主观上郭帆不可能在电影里影射防疫，但电影本身成为什么样，却跟郭帆个人关系不大，这叫做作品成为什么样并不是作者能决定的。小说如此，电影也是如此。《流浪地球2》和《满江红》同时上映，本身就包含天机，是某种预言，只是尔等没有灵性，看不出其中的奥妙。
还是那句话，投降主义是没出路的，无论对谁搞投降，人民都不会答应的。
没看着😠
你只是人民中的一员。
在河里，凡是以人民群众为旗号发言的，我认为至少做到一条，或者有投票，或者有统计结果、数据调研，否则都是自说自话，套壳群众。
把自己指代为人民，这是以个体代替整体，以特殊代替一般，犯了形而上学的错误。
把史上传播力最强的病毒当弱鸡，幻想在全球化时代搞闭关锁国搞死病毒，这是犯了唯心主义的错误。
满江红和流浪地球2同时上映，这在年初河里早就复盘过了，包括中文网上的口水战，都是上面刻意为之，目的就是让键盘党这批最具战斗力的人群把注意力全部转移到两部电影上去，减轻放开的压力。
至于为什么要这么干，不是啥投降，而是本来就必然放开，只是时机问题。而过程之所以这么仓促，一部分是经济压力财政危机和没有思想准备，另一部分就是对俄乌战争出现重大战略误判，本来以为给美国施加压力结果俄打成菜鸡反而将压力全部转移到我们这边，内外交困不得不如此。现在有人欢呼雀跃，我不知道欢呼个什么，俄罗斯拿到自己想要的，美国没有实质性损失，只有我们受伤的世界达成了，不知道这是谁的张良计，谁的过墙梯。
人民会打倒你这种投降派。
你看看你的言论，跟汪精卫有啥区别！
就算站长也得被骂成狗。
春节时候流浪派和满江红派骂的有来有回，水火不相容。当时我家有老人没敢去电影院看，后来在流媒体看了，对流浪地球的感觉和你比较类似。我看的也比较晚，于是错过了论坛大PK。后来发了一帖去黑，已经错峰了
首先，价值观与1完全颠覆，好比毛时代突然进入邓时代。
毛时代忽然到邓时代，这说法确实有新意，哈哈哈
不过，满江红也挺垃圾，我在家甚至都没看完，流浪地球好歹看完了。两部电影，大哥不说二哥，乌鸦不笑猪黑。现在不管是我朝还是美帝，出来的电影水平下降的很激烈，这主要是编剧的原因。编剧不知道什么是对的，都在搅拌浆糊和稀泥。今年看过的电影，我觉得陈凯歌的 志愿军1 还不错，这边武官在打仗，那边文官在联合国大会PK，一静一动，都是刀光剑影。还有点意思
这就是自称“人民”的做派。
西西河现在有个很不好的现象，就是喜欢cosplay“人民群众”，一旦道理或事实讲不通了，就“我是人民群众，你算老几！”
人民群众不是乌龟壳象牙塔，躲进去也成不了一统。
我身边认识的年轻人，大多支持放开。西西河有部分人天天讨论未来，却连年轻人想什么都不知道。
不过你还不是这种，你是自己心里那点小念想还断不了，还在渴望阶层跃升，渴望岁月静好，所以才会把2019年当成天堂，把抗疫当成救命稻草。
所有今天面对的大的疑难问题，2019年都已经存在了，疫情并不是产生这些问题的原因，反而掩盖了这些问题。
所以用抗疫问题一叶障目的，本质上还是怀念过去那个“阶层跃升“的阶段性标的，把抗疫当成万能灵药，指望搞死了病毒就能继续美梦成真了，这跟指望封控三年欧美就自行崩溃的何其相似，不过是小资产阶级机会主义罢了。
凭什么要给人骂，凭什么要证明给别人看？
最著名的例子就是恒大。当时外国的评级单位给评了低信用。一群国内评级单位说是外国人歧视中国企业，几个国产评估单位狠狠打了3A。反正就是你给我钱我就给你高评级，结果都没等到恒大爆，很快就没人花这个钱了。说服不了它能忽悠别人信。
类似的从科研单位评奖（比如著名的耽误芯片研究二十年的陈进“汉芯”）到领导人的评价（比如最近的秦刚，据说是俄罗斯送来的信息），全面的评估失信，导致不得不信外国人的评价。外国人当然歧视我们，当然不公正。但是即使算上这些，也比国内的机制好。
很窝火，但是没办法。不是一朝一夕能解决的事情。【黑猫白猫，抓住耗子就是好猫】影响太大了。
另外
以我们一定能做到（靠刘德华那个角色的神奇运气），来作为证明中国人怎么怎么样
这种没有自信假装自信，也是很奇葩的现象。国内这是非常普遍的。包括比赛性质的综艺节目（比如我读书时的《最强大脑》），必须喊必胜，我们一定赢，不这样的大家就要嘘。但是明明只有一个赢家，很多时候选手并没有把握，也要硬充自信。那个节目我就喜欢王昱珩，他是很冷静不大吹牛的。可能也有营造人设的因素，但是至少这个人设是健康的。
吴京那段戏是因为国内对假大空的英雄十分反感。他在1里舍命救了地球，和儿子关系不好。2里是说明他不是什么万里无一的天才和英雄。他就是个普通的飞行员，但是反证了平凡人在关键岗位也能焕发出巨大的勇气。这和解放军里的解放战士不是一个道理吗？国军打败仗共军各个天神下凡是因为他们个人的好坏吗？后边五十岁航天员出列这一幕又从正面歌颂了集体精神，所以和1是一样的。
刘德华那块也是一样的，根本不指望他能独自搞定。每个地方都是有好多组人，和1的饱和式救援是一样的。
最后李雪健那个角色他不是表达对中国人有信心，他是对着摄像头喊，对着ai威胁，因为按剧情是ai想灭绝人类才会导致从开头空间站爆炸到最后月球砸地球，包括刘德华女儿死亡一系列的幕后黑手，刘德华能不能搞定电缆根本无所谓，李雪健只是威胁ai，要死一起死。最后ai让步了直接启动了全球联网。
我对他的定义更准确：投机。