主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
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家园 共产党是工人阶级的先锋队 这个话不是瞎说的。毛主席枪毙黄克功的时候说了，对党员的要求要比对群众更高，才让黄克功心服口服。
这是中国共产党的特色，这才是中国特色的精英论。领导带头冲锋，领导带头干，领导愿意吃亏，最后才能服众，如果只讲权力，强行压服，用惯了，没啥好结果。老牌共产党干部大都是吃亏在前享受在后。当然现在不一样了。
另外一个是，党员和干部要引导和教育群众，而不是被动盲目跟着群众意见走。
关于那个战争年代的高息，我觉得还可以这样看，国民党用高息能否吸引老百姓的支持？老百姓支持共产党是否只是因为高息？
总的来看，历史来看，马上打天下不能马上治天下。精英靠吃亏和自身高水平带动群众工作的模式，在和平年代难以持续，因为没多少人能把苦行僧般的生活长期坚持的下去，看看西方基督教和中土佛教的堕落史就知道了，有理想为理想生活的是少数人，大多数人没法做得到。
理想加现实利益，这才是可持续的，理想是长期利益，现实是短期利益。大政治家都要懂人性，理解不了人性，做不了政治家。
通宝推：很高兴,家园 你疑问的地方，当时我们几个也疑问了 除了你说的，不仅仅是为了理想，也为现实的丰厚的利益。至于国民党反动派政府呢？他们早就没有了信誉，失去了民意，不是国民党给的收益不够高，是跟现在的骗子一样，上当者盯着收益，骗子直接是看上了本金。当年国民党搞金圆券，骗死了多少人？谁还信他们？即使你给10000%的利息，但就没有准备还，高到宇宙外也不会有人去相信。
家园 不要迷信文革，力量强大的同样有封建回潮。 活学活用才是正道，矛盾论，阶级斗争的本义，发展的真理》。。。。。。。
家园 共产党先锋队开谁来体现？许家印们？能不能解决这个问题？ 如果真能解决问题，那还是有希望吧。
许家印只是今天才堕落的吗？他真只是一个白手套吗？
不解决这个逻辑问题，靠解决他所谓的黑后台就能解决中国的问题了？
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家园 你了解你了解农村，知道回郭镇么，南街村么？刘庄么？七里营么？ 嵖岈山么？
我知道你在农村，当时我也在。
我确实想不到八十年代毕业还要搞管理就能国科二等奖，我爹一辈子也就一个。
我也知道那时虽然有抄袭之嫌，但是也是实在的，因为国外的技术不是来了就能用的，真心得需要中国化改造。
我确实看不出来你的能力。
当然，我能力是低我也认，但是我不知道你是如何从自己村推广到整个河南的。
你对人性悲观想来和你看到周围有关。
但是刘建勋应该还是河南好领导，不知道为什么你们村和你周边那么差。
就是因为我爹是老黄牛，所以我父母单位有几个，我还是知道的。
所以我确实无法相信你一个单位只有一个老黄牛。
而有趣的是你们单位居然只有坏的阻止承包的人，我是不能理解。
阻止mbo有错么？这个还用想？我有点奇怪你的态度，受到刺激了？
小岗村我当然知道，改开说的很多了。
但是你说史来贺和老农民，那是扯淡吧。
我太姥爷，我以前也说过，解放后因为家里没有分家，结果被共党土改了，你懂的吧，当然了，还是留了房子和地的。如果解放前及时分了家，就不会分地，就是这个差别，我说过，我们当地分为上中下洼，四种地。总共加起来几百亩。不说多好起码吃喝不愁。基本在当地就能达到过年家里全是架子车的生活水平。
为啥我太姥爷一点也不埋怨。因为共产党在我家号过饭。你说恐惧。也有，但是还是支持给吃饭住人的。
抗战期间，我家女人被鬼子吓得尿裤子。太姥爷因为被迫修战壕被鬼子揍，那是真面临生死。那时他还是参加鬼子粮食供给的。
解放战争，我姥家也没少担惊害怕，面临生死，所以在解放后分地我姥爷上火了，太姥爷一点事没有，那是真大度。
我说不是我太姥爷境界多好，而是真心衡量了成果，接受了，重要的是自私自利一点也不缺。
但是大事拎得清。我姥爷应该也没有收到过影响，至少我没从姥姥姥爷母亲方面听到这种不甘，还有那些舅舅啥的。我太姥爷90去世，姥爷也90多。我估计是想得很开很开的。如果不是偶然因素，我姥爷能活100多，这是我的看法。
你说国人相对自私，也是，比如江南不管全国，上海抗战孤岛，自然有条件限制，但是也是自私。
但是也不算像你说的那么悲观，因为我反周，最近被一个组织踢出来了，这位老工人就是文革造反派，当年很风流的。
他的闹是用心的。
他和我说了1975年大整顿他们被抓捕的事情。我才知道，那时白色恐怖就很厉害了。这事你可知道？
三种人你了解多少？原来看纪录片把三种人和刑事案件放在一起，现在感到恶心。
原来处理朱和平，熊家兄弟也有特殊性啊！！！
我感觉你既愤世嫉俗，又有小资特性，你的愤怒我看到了，但是，你说的小资说法我表示怀疑。
你的过往成绩，我还是不太相信。你不是改开也受到迫害了吧，还是出国了？
家园 首先你说的那几个河南的农村 我都去过，包括回郭镇上世纪80年代做电线起家，你天天知道个皮毛，就下结论，说好听点是不谦虚，说不好听就是浅薄无知还不自知。
当时国内想搞点技术成果出来，不是你说的什么抄袭，是你想抄都不会抄，想抄也抄不来，比如说同样的逻辑电路，国外是NPOS集成电路了，国内还只有PMOS，刚刚搞通逻辑关系出来一套电路图就落后了，刚刚弄通CMOS电路，国外微型计算机芯片就出来了，还没有把PC机的主板搞清楚，就386开始了，工业用的STD工控机，可编程控制器一波波的，哪一项只要你搞得清楚，都够你吃到现在不落伍。你看不出来我的能力，那是因为你小学一年级的水平看博士没有啥水平，被你看作有水平，那最多是1.5年级的水平。那个时间的技术人员大部分是既搞技术又做管理，跟你想象的不一样吧？说到祖上，太爷是晚清的举人出身，我爷排行老三，大爷是把家业败了，因为是读书世家，改为做毛笔了，我爷做毛笔的水平方圆百里都很有名。我姥爷是晚清秀才，我上小学二年级他去世的。当时就知道他家的房子是五间正房，有东屋三间，西屋三间，外加单独的厨房，还有喂牲口的房子在院子西南角，正屋后面是一个大院子，种的好多颗果树。没有象你说的那样，姥爷虽说有地有房子，但是被定为中农成分，因为在附近德高望重，没有受到什么不公正的对待。我们家因为大爷持家，虽说不是吃喝嫖赌，但也基本上在解放前就变成了普通人家。一大家子几十口，都是贫农出身。
工人阻止MBO，又不是一个厂的事，当时是做为任务被上级要求完成的，如果你有钱，你可以随便入更多的股份啊，你没有钱，或者是反对，那反对无效。因为政府当年就是那样的政策，就是那么做的。效果吗？有好有坏，有的厂MBO后经营的更好了，规模也大，工人福利和工资都不错。有的厂破产了，啥都没有了。国人自私不自私，你自己可以仔细观察，如果一个政府故意把意识形态往自私上引导，那老百姓只能是一步步地越来越自私，因为不自私就不能更好地适应社会，如此，我就是这么看的，没有啥乐观和悲观，只要理性。之于我说的一个老黄牛，我是指老劳模，不是像你说的那些勤勤恳恳的人。你胡乱理解，我也没有办法，因为你已经习惯这样看问题了。
对于三种人的了解，你就更是不用跟我来说这个事，因为你入门，连一年级的水平都没有，还要来质问我这个高中毕业的人。我高一的历史老师就是个三种人，80年上高一，他历史课讲的很好，同学们都喜欢听。他就被定为三种人，另外一个是高二的政治老师也是三种人，而且他还是学校的教导副主任。上班后，单位里有三种人，承包的分厂的时间，配班子里有一个副职也是三种人，当时领导还征求我的意见，明确告诉我他是三种人，使用的时间要注意，对他的老毛病要多加注意。事实上在共事的过程中，他很顾大局，但他也有毛病，就是对那种不懂技术的领导不咋尊重，尽管外他本人也没有啥技术，但是他很刻苦，特别愿意学技术，但是基础实在是差。我个人的看法，三种人一大部分是有能力的人，但这些人的能力大都限于政治、管理上，大都是聪明人，但也大都在学校学习不怎么样的人，因为学习不怎么样，这个学习不怎么样，包括了不仅仅是数理化不好，是历史知识也不怎么好，就是对造反啊、革命啊，斗争啊，运动啊，七八年再来一次啊这些表面性的东西记的很清楚。三种人属于时代的产物，他们被时代的车轮碾压，有些人很不幸，就像是48年时集中了所有钱拼命买地，好不容易到了49年10月把地买够了。
你看人流于表面，还不服气，这对你以后很不利。胡耀帮前总书记是你的楷模，你沿着目前的路子走下去，估计这辈子能达到他的水平，好读书不求甚解。周的事，你读了不少资料，河里也有贴了一部分，华夏文明几千年，惯性巨大，在他身上看到的是文化惯性带来的东西，毕竟读书不是他的强项。让子弹飞里的师爷很形象，他可是揣着好几份委任状的。华夏从明朝开始就被西方渗透控制，直到清末，西方各种势力赤裸裸地下场亲自操作。能看得到的，除了本土的那些幕后势力，前苏联，日本，英国，德国，法国，美国都参与的很深，就那个师爷总共揣了6份委任状，这些幕后势力不也是扶植了很多个势力？即使到了抗战，仍然有国共和汪伪吗？所以你不能因为读到一点点真相，就反对周，因为他当年那样做也是认为最好。从现在看，你可能认为他做的很不好很不到位，所以你反对。就像你说的，我愤世嫉俗，又有小资情节。我以为你这是用老的知识和眼界也套自己说不清楚事。我经历了改革开放前的农村生活，改革开放后的城市生活，目睹了改革开放的全过程，对农村的变化和城市的发展变迁耳闻目睹，自认为很多事能做的更好，但是手法实在是下作，吃相实在的难看，所以发发牢骚罢了。我也不是有小资情节，而是我从来就没有赞成过你们用过时的斗争哲学和剩余价值论来胡乱分析现代经济和政治。尤其是在全世界没有统一的情况下，谁TMD再提什么打土豪分田地都应该诛灭九族，因为美国之所以强大，目前的所有分析都是错的，美国强大是因为欧洲的资金去了美国，全世界各地前王朝的资金在一战二战的大变更中去了美国，因为那个时间全世界是金银本位，只要有了钱，一切都会有的。就是这些年的华为，也是靠往国外卖设备和手机挣了钱，为啥在国内挣不到钱，因为汇率问题，卖到欧洲看着价格不高，但是相比国内因为汇率就高了很多，这样才有钱给员工高工资，如果不能有足够的收入支撑员工的高工资，那一样也会搞不出来啥技术来。
给你啰嗦这么多，主要看你爱学习，喜欢读书。要读书的态度真的需要老实地好。
通宝推：达雅,史料推理,唐家山,家园 还是宝推一下吧 虽然不想介入争论贴，但是你这个帖子里有不少干货。
家园 我不知道该怎么说了，你所知道的是80年代的回郭镇还是毛时代的 从你的回应来看，你似乎是知道80年代的，对不对？
怎么就是我浅薄了呢，回郭镇确实升级为镇了，这点网上新闻也说了，但是我们不知道回郭镇的领导，即原来作为村子甚至半公社级别的领导是谁？后来的改开（也就是你的80年代倒卖电线时期）的领导是谁。你去过，请问你知道多少呢？
我的猜测是，当时的领导大概是个造反派或者三种人，然后到了改开也许是投降了，也许是换了新的不怎么样的，也就完犊子了。
和其他的公社一样私有化了，自然就什么也不是了 ，原来的社办工厂也因为私人承包而衰落了。这些我确实不知道，但是希望能看到你的高水平不浅薄的解释。
南街村我去过，你想和我争点什么，你可以说，咱们看看都如何。
七里营刘庄，史来贺，别的不知道，我知道，第一，史来贺在改开被撸了，第二，我知道史来贺硬顶了，第三，史来贺没分地，第四，集体经济，也就是社队办企业还是经济不错的。最后国家也认怂了，给史来贺安排了一个不错的葬礼和去世评价，相比较，坚持到底的周家庄雷金河要差点（那次我只去了南街村和张庄）。因为刘庄在河南农村还是名列前茅，我举得这也就够了，不知道你有啥内幕让你嘲笑。
想抄不会抄，呵呵，我爹是抄到了，获奖了，我不知道你说的什么意思，你们这个组多少人，谁主导，怎么个过程。你说这个想抄不会抄是个啥意思，是说你行，还是想说别人不行，还是想说你怎么怎么样。
我爹只搞技术，不会搞管理，就在我身边，我不知道你想说啥，我爹的确笨，不会管理，当时我爹这个组的管理者就是个老八路，责权利清清楚楚。
你觉得王洪文不如你吗？你到底了解三种人多少啊？还是就你身边而谈？呵呵呵。三种人仅限于政治？你知道姚桐斌吗？你以为打死他的才是三种人吗？你以为钱学森不是三种人吗？
当然了，钱老是管理和技术都行，你说我水平低，可以，你能不能弄点高水平的？不要以为你谈个电脑科技就能说明一切了，好么？人家老八路不懂你这些，不耽误搞管理好么？你都60了，成熟一点好不好？
你是不是小资，你我说了不算，走着瞧。
至于你愤世嫉俗，我看有点明显了。
呵呵呵，不知道你以前的挫折和今天到底什么联系，呵呵呵，我感觉你说的这些没有一点说服力。太混乱了。
没有体现出你1986年国家科技进步奖的水平，别让我们失望，可以么？
通宝推：ccceee,家园 宝这句。社会管理也是科学，而且是大科学，毛主席就是个师范生 ，不妨碍他作为社会管理学的顶级大师地位。沈从文一个初中生也不妨碍他成为文学家和文物研究家。华罗庚同理。学历不是一个人能成功的唯一理由，而且也不应该成为固化的界限。
不要以为你谈个电脑科技就能说明一切了，好么？人家老八路不懂你这些，不耽误搞管理好么？
家园 你啥也不知道 只言片语不知道你从哪来的。我都是实地去过的。
我说三种人怎么了？王洪文是不是三种人，这个重要不？我说过了三种人里面大部分不怎么样，当然我也说了三种人里有人才，还给你举了例子，我高一的历史老老师和高二的政治老师，你视而不见？但是特殊不是一般，总是拿特殊来代表一般这是目前最流行的逻辑，对这种玩法，我深恶痛绝，如果你继续用这样的逻辑来回贴，那只能是不再回你。