主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 美国卖注水牛肉，我们卖牛肉干 你说的中国疫情后经济最差，其实主要是指股市最差，明眼人都看到，规模以上实体经济比谁都好。华为产业链、比亚迪产业链就一片大好，那总不能说不是经济吧？
中国的凯恩斯主义一直以来不就是铁公基嘛，狭义上的铁公基整的差不多了，现在在挖运河修码头，再然后就是信息高速公路的铁公基了，卫星通讯5G基站云计算存储那些，这些都已经遥遥领先了，还有漫山遍野都是光伏板了。凯恩斯其实就是个“拖字诀”，它也有懵逼的时候，再往后搞什么？学日本把鱼塘铺上水泥硬底化？(从读者上道听途说的，也不知道是不是真的。) 你的意思是全世界都来拖字诀拖到总崩溃的一天？为什么我们非得跟美国节奏同步呢，就不能有点儿自己的节奏么，比注水比的过它？
所以还不如卖牛肉干、卤牛肉🥩🥩🥩
家园 可以干的事多的是 铁公基可以是凯恩斯， 凯恩斯可不止于铁公基。
低级点可以发钱， 高级点可以搞养老， 医疗， 生育等等。 只要中国不是完美的人间天堂， 政府总有地方可以花钱。
中国疫情后经济最差指的是潜在增长率和实际增长率之间的差距。 疫情前， 中国GDP年增长率大概6%， 2022和2023这两年的复合增长率只有~4%. 由于2022年的低基数，大家原本估计2023年GDP可以增长8-9% 左右。 但是结果只勉强地达到5%。 说中国今年经济不困难无非是掩耳盗铃。
我说的经济差和你说的“华为产业链、比亚迪产业链就一片大好” 没有矛盾。 一方面中国的供给侧表现十分优秀，另一方面， 需求侧的问题导致经济增长缓慢， 消费降级。 生产能力一流但是内需不振。
- 复 可以干的事多的是
家园 明明可以高增长为什么要低增长 这个疑问表明其实你我有个共识，那就是低增长是故意压低，是“有意为之”，完全可以高增长。
一些人认为能为而不为是因为他“不懂经济”(不知道是否包括你)，一些人认为能为不为是出于某种考虑(垃圾出清？统一大市场？金融反腐、未雨绸缪？金融安全？)，我是后者。
直接发钱也就是“直升机撒钱”，教科书里面这个概念应该是属于弗里德曼了。
金融安全方面，我的信息量不足不好判断，初步认为，美西方集团都是美元进美元出，对人民币没什么掌控力，但是台湾在改开进程中融入的很深，几十年来国家似乎没把他们当外人，直接间接掌控上百家上市公司，台湾人上海买房也没有什么限制，金融防火墙对他们来说几乎等于虚设……防人之心不可无吧。
有一个情况是各大基金公司聘用了很多台湾籍基金经理，这真不把他们当外人啊，不太理解。综合来看，他们能够调动的人民币资金是以十万亿为单位的。
为深入贯彻《关于促进两岸经济文化交流合作的若干措施》（国台发〔2018〕1号，以下简称《若干措施》）的精神，为台湾同胞来大陆金融业就业提供便利，现就落实《若干措施》第29项“在台湾已获取相应资格的台湾同胞在大陆申请证券、期货、基金从业资格时，只需通过大陆法律法规考试，无需参加专业知识考试”
陈正宪，中国台湾籍，硕士研究生，具有基金从业资格。曾任职于中国台湾台育证券、中国台湾保诚投信。2008年6月加入嘉实基金管理有限公司，先后任职于产品管理部、指数投资部，现任嘉实基金管理有限公司指数投资部基金经理。
工银瑞信基金人士透露，休假超过30日的两名基金经理分别为美籍和中国台湾籍，由于疫情的原因，回居住地与返京均需隔离，因此才会出现休假超过30日的特殊情形。
家园 误会了，我没不怀好意，我是充满鄙视。 你们这些自称懂经济，吃了点鬼子吐出来的口水，就在这天上地下，唯我最牛，为了证明自己牛，捏造事实或无视事实。
凯恩斯主义概不能解决经济大萧条，又不能避免二战，六十年代未经济危机如常而来，七十年代末经济危机如常而来，90年代靠苏联和东南亚续了个命，08年继续扑街街，20年又掉屎坑。扮什么叉烧包？
疫情后中国经济最差？这话疫情期间鼓吹开放的人都说烂了的鬼话。有本事美国继续印钱继续升息呀。
谈事情，起码要基于事实吧？ @糊里糊涂 河友自称糊里糊涂，比你们这些自称懂经济的，不糊涂多了。@hwd99河友 @假日归客河友，理是不是那个理可讨论，但人家事是那个事。你呢？理是不是那个理另说，事就不是那个事。
脸是人家给的，架是自己丢的。
家园 挺重要的，宏观调控就是从凯恩斯主义里来的 如果没有凯恩斯主义，欧美恐怕早就被赤化了。
家园 哈哈，那中国用凯恩斯主义是不是会白化？ 新凯恩斯主义又是什么？
家园 ？？？ 凯恩斯主义不过就是王安石那套的现代欧米版，中国早玩过了。
我的看法，以当今米国的发钞规模，它不玩凯恩斯，赤化不赤化先放一边，最后就是被自己的钱憋炸了。
中国在社会层面的演化确实大大超前于其他文明社会，很多西方经济学的这个主义，那个主义的，中国早千百年就玩过了。尤其你看看春秋战国时代，齐国，赵国等等，都是非常倚重商业，抛开生产力水平，现代很多经济现象和当时一毛一样。
- 复 ？？？
家园 把40年前西方批判的凯恩斯主义当宝 这些懂经济的，拿都拿不到坨热的。
家园 不懂了 这套东西既不是宝，也不是垃圾，就是一种方法。
私有制经济，不论是啥资本主义，还是旧时代的农业经济，或者处于殖民体系内的被殖民经济体，处于统治地位的阶级，总是自觉不自觉地要压抑经济发展。即使看似有攻击性，扩张性的资本主义，也是一样。
就拿最资本主义的米国来看。在国内，米国的铁路烂成那样，各种桥梁，道路都老旧了，普通人缺乏严格训练，处于技能不足，无法高质量就业的状态，但是，政府就是不提供这些基建和教育，这样就能固化阶级，把普通人锁死在低等种姓的状态。
在外部，米国打造的体系内，各国也各有地位，米国绝对不允许谁僭越。现在不就是不满中国想要阶级跃升嘛。
它就是要世界静止，不能发展。发展了就必然改变利益格局，其地位就可能受损，因此，不是啥需求不足，而是故意不提供需求。你在看阿三，不发展才好呢，千年地契，地位永固。
凯恩斯诞生的背景就是列强瓜分了世界，并且英法殖民帝国的殖民体系大大压制了经济发展，不得不提出政府要提供需求。这也谈不上啥错误。就是个应对的方法。
中国的问题是文革失败（不是专有名词的文革，而是指传统理学文化没被革掉），改开之后，回到历史，中国的商人和明清商人毫无二致，甚至还不如。什么温州人，莆田人，潮汕人，各个以中国犹太人自居，不以为耻，反以为荣。除了钱就是钱，各种坑害中国人，直到炒房，电诈，莆田系，氪金游戏，总之，既不能到外国去弄钱回来，也不能发展科技，这种搞法，这国家还有前途吗？米国好歹是工业技术独步天下之后才玩金融的，米国还在被人卡脖子呢就乐视跑路，恒大暴雷，蚂蚁差点把人民全卖了。
习上台要救中国就必须改弦更张，实体为主，金融必须为实体服务。现在各种唱衰中国经济，要政府放水的，就是坏怂了。无非是要房地产再涨，股市炒高，让他们高位离场，给中国一个沉重打击。明白人都知道，政府撒钱也必须是定点滴灌，支持科技突破，至少你得能从外国捞点回来。不然，你可以走线去你想去的乐土。
- 复 不懂了
家园 对，方法。你说得很有道理。 我国传统上一直有地方受灾困难，中央调拨赈济的传统，也是一种促进经济的做法。凯恩斯主义不是赈济经济，而是掠夺经济，它是把社会财富，通过政府之手，进一步掠夺到资产所有者，即统治阶级手中。经济是什么？经济就是民生，我们的民，是所有人，凯恩斯主义的民，是私有制下的统治阶级。本身凯恩斯主义提出时是金本位，到了今天鼓吹凯恩斯主义主义者却说货币就是印而已。
中国政府这几年有扩大投资，公开资料可找到。但这个投资努力尽量投到实体企业上去了，不是房地产，不是股市。而以拾西方口水为圣旨的自称懂经济的人，他们的经济就是股市涨楼价升，那么中国经济当然就是差了。
@懒厨 兄，恒大不行，是中国政府不懂经济，华西村不行，是集体所有制不行。经济规律，企业生命周期？谁在乎？亲不亲，反（共产党）政府分。客观事实？滚犊子。你不也是么？但凡直面客观情况，都不敢说前27年经济发展差发展慢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)