主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
- 补 我倒
家园 唉，澳葡害人不浅啊 -- 补充帖 你这个线早就讨论了。增长率，增长率。前27年低估不低估我就不跟你说了。
然后，不要转移话题嘛，我们是比较前27年的增长率和后30年的增长率。美国印度什么的一边去。
- 复 我倒
家园 我就说红米酒上头，你偏不信 这回是你记错了吧，我也懒得去翻帖子，还好以前的截屏还存在电脑里，要不你再来评判一下：
中国GDP线性统计：
中国GDP取对数的统计：
当然，你肯定会说制度不变，趋势肯定回越来越好，那么我们就找个参考系，跟两个大国对比一下，先是中国改开前与印度对比：
再来看改开后跟印度的对比
有没有发现改开前虽然GDP也是高过印度，但是没有拉开距离，改开后是不是就把印度越抛越远了？
再看看跟美国的对比，改开前是这样的：
改开后是这样的：
有没有发现改开前是差距越来越大，改开后，差距是越来越小，估计很快就要超过美国了。
所以嘛，有参照物做对比，很多事情就不言自明了，红米酒与澳洲红酒的对比，也不例外😄😄
家园 1976年之前中国没有GDP统计，现有的都是后来估计的 其实由于历史原因，偏差较大。但是有个近似估计，就是电力增长系数，从1950年到2022年，中国总体增长都很快，但是有个历史低谷，就是从1976年到1995年。这个阶段位次明显低于其他时期。
通宝推：qq97,家园 这个好解释 当年缺电大家都知道，但是，电站的规划建设，需要时间，所以，当年珠三角的工厂大量自备柴油发电机组，这些小机组的发电，不会上电网，大概率是不会纳入政府统计的。
顺便回一下 @审度 ，红米酒喝多了不要说胡话，我完全可以假设你说的前三十年的增长率高于后四十年的增长率为真，然后根据这个来推断：
首先，即使后四十年的增长率较低，我们仍然能够观察到抛离印度与接近美国的现象，没错吧？
那么，假如你的说法为真，那么我们也应该能够观察到：在前30年，抛离印度与接近美国的现象，而且幅度应该更甚。
但是，我们通过数据验证，发现前三十年并没有抛离印度与接近美国的现象，甚至有被美国抛离的现象。
所以，你的说法不成立。证毕。
你看，我昨晚没喝多吧？
- 复 这个好解释
家园 柴油发电机组这玩意效率很低的，只是在最高峰时用用。 最后一算年发电总量，多不出多少，能多个3% 都算烧高香了。
而且在统计学上，有个全社会用电量，是会把这一栏进行估计也取一个值算进去的。所以你的说法其实不成立。
还有和印度的比较，我可以告诉你一个事实，就是只有在1976-1995年这个时间段，中国的电力增长系数是和印度很接近的，其他的阶段都抛开印度一大截。
通宝推：桥上,真离,家园 看趋势完全对的上 这点你应该是对的，柴油发电确实很可能占的比重不多，毕竟成本在那里摆着。
我一时找不到85年之前的发电数量对比，这里只提供85年之后的数据：https://ourworldindata.org/energy#explore-data-on-energy
我们可以看一下85年之后的发电量对比：
然后看下GDP：
可以看到，95年之前发电量没有明显拉开，GDP也不会明显拉开。
很明显是同步的。
你要是有85年之前的数据，不妨贴上来对比一下。
- 复 看趋势完全对的上
家园 2022年我自己做了个excel表格，但是这个破论坛发不上来 只能告诉你其中几个数据了。
中国1952年发电量72.6亿千瓦时，1977年发电量2897亿千瓦时，增长39.9倍。1991年发电量8237亿千瓦时，1977-1991年间增长2.87倍。2000年发电量16169千瓦时，增长1.94倍。2012年发电量54673千瓦时，增长3.38倍。2021年发电量85342千瓦时，增长1.56倍。
大致同时期印度1950年发电量51.1千瓦时，1977年发电量1091千瓦时，增长21.4倍。1991年发电量3251亿千瓦时，增长2.98倍，也是唯一一段中国落后于印度的时间段。2000年发电量5765亿千瓦时，增长1.77倍。2012年发电量11150亿千瓦时，增长1.93倍。2021年发电量16968亿千瓦时，增长1.52倍。
通宝推：秦波仁者,桥上,家园 你这里只有起始截止数据，我只能取平均增长率来计算 中国的数字：
1952年发电量72.6亿千瓦时，1977年发电量2897亿千瓦时，增长39.9倍
25年39.9倍，平均每年增长15.9%
印度的数字：
大致同时期印度1950年发电量51.1千瓦时，1977年发电量1091千瓦时，增长21.4倍。
27年21.4倍，平均每年增长12%
可以看得到，中国的增长率确实比印度高，但是，并没有数量级的差异，这个阶段中国的GDP也基本高于印度，到了77年，中国是印度的2.65倍，不像21年的5.03倍那么夸张。
结论：GDP的趋势，大致跟发电量的趋势对应的上。
家园 我不知道你到底想说明什么问题。 -- 有补充 我既没有说中国和印度的发展有数量级的差距，也没有说中印发电量和GDP对不上号。我只是说1976年以前的中国GDP数据因为是某些人瞎估算出来的，所以没有实际参考价值。如果从电力发展角度来看，中国1950-1976年间的经济发展堪称辉煌。表中我选取了中国1952年的数据72.6亿千瓦时，而没有选取1950年的46亿千瓦时，是因为这个表并不是专门用来比较中国和印度的。中国比印度增长低的阶段，只有1977-1995年这个阶段。江朱时期开始发力，胡温黄金十年确实是名至实归。其后的习李十年保持住了这种优势，其实这十年印度相对其他国家增长速度提高了。
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 我已经用手机拍照把那张表发到主题帖去了，大家还是去那里讨论吧 -- 补充帖 家园 我想说明的是 我只是说1976年以前的中国GDP数据因为是某些人瞎估算出来的，所以没有实际参考价值
85年之后的数据，发电量跟GDP趋势匹配，50-77年之间的，我取平均数的话，大致也匹配。
所以，我认为用你的发电量数据，缺少说服力去推翻76年以前的估算GDP数据
见前补充 4949705
- 复 这个好解释
家园 又换概念 事物有个发展累积的过程。我们要比较进步的情况，无非就是看增长率。万事开头难，前27年的开端是百废待兴，万事艰难，强敌环伺。后三十年则无论国内外的政治经济军事环境都大大优于前27年。结果前27年的增长率并不比后30年有明显差异。你们有什么脸说前27年经济搞不好？有什么脸说经济频临崩溃？
我们现在做的是比较前27年和后30年的经济增长速率，来判断前27经济建设能力。美国印度的情况是无关因素。
澳洲葡萄酒确实不行，就算有花生米护持，还是喝得你经常跑题不说，还跑大厅跟 @洒落 吵架。换米酒吧，我是老实人，不骗你。
然后，请问哪位骗子告诉你九十年代珠三角大量自备柴油发电机组用于生产？
- 复 又换概念
家园 老审，你是不是喝了两斤红米酒 昨晚说过的话，今天就想不起来了？你在这贴说经济问题：对，方法。你说得很有道理。
但凡直面客观情况，都不敢说前27年经济发展差发展慢。
既然要讲经济问题，我不用GDP这个指标，你告诉我要用哪个指标？当你批评我偷换概念的时候，能不能说清楚，把什么概念换成另一个概念？
我从来不否认国防建设的重要性，但是，国防建设要付出经济代价，肯定经济发展就没那么快，这个道理很浅显吧？
柴油机的事情，碰巧我认识一个做柴油发电机组零备件生意的老板，他在91年来深圳，做得风生水起，做到广东最大，到了2000年左右，政府一刀切，整个柴油发电都没得做了。。。