主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
家园 1942年是百团大战后的一年 日本随后采取了坚壁清野的三光政策，陕甘宁边区财政空前困难，确实是到了“最危急的时刻”，非常时期用非常之举，与我的观点相符。
今天的情形显然不适合套用1942年的做法，莫非你觉得今天就是国将不国的“非常时期”？
最后，你建议发消费券，并没有人反对这么做，政府也正在发，我也刚刚领取了，这有什么好讨论的？
家园 宏观来说 在发消费券问题上，中央政府是不愿意的，证据如下，这是8月16日学习时报文章的节选
有观点认为，我国应像一些国家那样直接发放现金，刺激消费需求。这种方法虽能起到一定作用，但成本太大，在我国根本不可行。我国的居民消费和储蓄习惯、发展水平等与美国等发达国家有很大不同。假如每人发1000元现金，则需要约1.4万亿元，但这对刺激消费能起到多大作用呢？这不仅形成了巨大的财政负担，而且居民的消费习惯、消费结构和消费意愿也制约了其效果，尤其是疫情在一定程度上使居民的预防性动机增强，消费更趋保守，这样势必造成宝贵财政资源的低效使用。其实，在国外这一方式也出现了成本过高、效率不佳、浪费严重的诸多问题。从提升财政资源使用效率角度而言，鼓励居民消费，更应着眼于加强社保体系建设，让老百姓(29.170, -0.91, -3.03%)有个稳定的预期，解决好住房、养老、育儿、医疗等制约消费需求的主要问题，提升居民的消费意愿和能力。
学习时报是中央党校的机关报，学习时报反映的是谁的意见大家可以猜猜，所以，这中央政府层面上，一直是对发消费券有抵触情绪的，到现在，发消费券的也只是地方政府的小动作，中央政府没有类似的大动作。
地方政府发消费券有没有用呢？也有一点，毛毛雨也好过不下雨，但是真正解决问题的还是要下一场足够强度的大雨，否则，旱情是无法解决的。
通宝推：秦波仁者,- 复 宏观来说
家园 期待大雨塌山 山是
住房、养老、育儿、医疗等制约消费需求的主要问题
这三座大山再加上养老，压得人都没有意愿生孩子了。
饮水思源，这几座山何时形成的？
从农业社会向现代社会转化时；住房是房改开始；教育是扩招开始；医疗是市场化开始；养老是计生开始。几个问题引发出问题的起始，落后就要挨打。如果我们步子再慢一点，不是市场决定一切，是不是情况会好一些？
商粮供，从国营到市场到隐隐约约的回归，是不是开始后悔了？
种地，大水漫灌大力不讨好，以色列的精细滴灌成本太高，中间，能不能趟出条路来？
几座大山搬掉了，大家没有后顾之忧，自然解放了消费意愿。现在房子多得都想炸掉，医疗、教育都想在北京海淀，养老都想离休，物质基础相对极大丰富，社保体系指望农村养老金每人每月160元吗？既然50年代以后、80年代、90年代、00年代、10年代欠了帐，按每年的去除通胀后连本加息，还给相应的人们，人们不就有钱了吗？
欠账还钱，天经地义。交过公粮的，公粮养老；过去欠的，还给大家。剪刀之所以是剪刀，它剪过去是会回到本源的，否则它只是刮刀。
就看思想了。
家园 不必悲观 习不是那种一根筋走到底的人。 年尾中央政府已经开始增发国债， 提高财政赤字率。 这笔1万亿国债会在明年初才发挥作用。明年的财政赤字听说也会突破3%。 另外， 地方债置换也在提速，地方政府也能腾出更多的财力做事。明年经济会比今年好。
家园 买股票就是最大的消费 网友的这句话对不对呢？居民花钱买房子、买手机、买包包，买股票，对社会分别是什么影响呢？
它们的共同点是大家手里的钱变少了。
买房子是恒大万科收钱，中介收佣金，银行收利息，家具家电公司收钱，床帘公司收钱……
买手机是华为小米收钱，比亚迪富士康收钱，京东方收钱，歌尔声学收钱……
买包包是LVMH公司收钱，公司把收到的人民币交给央行，拿走美元。
买股票是……赌博？其实本质上就是打游戏。经过各种通关，钱逐渐汇聚到庄家手里。
综上对比起来，买股票也是一种消费，只是收益链条比较短，本质上都是一样的。以前大家各种消费变成房奴、卡奴，或许明年有个新词出来:股奴。
家园 股民不是韮菜么，当奴的机会都没有。 会不会所谓创业才是最大的消费？拼命的努力把钱给花光，甚至卖车卖房借高利贷来花。
家园 坚决反对”唯消费主义“ 人类社会里，消费是一种自发的经济行为，目的是获得维持生存的物资或改善生存环境的条件。经济学理论告诉我们，只有当消费和生产形成了良性循环的时候，才会产生增量财富，社会才会向前发展。这里有两个概念：循环和良性。只有消费没有生产不形成循环。而生产和消费不匹配的循环不是良性的。目前中国的生产不是没有循环，而是生产和消费不匹配造成恶性循环 -- 政府资源错配，表现是政府官员的腐败和不作为；政治资源错配，表现是违法犯罪的吃饱捞足，辛勤耕耘的穷困潦倒。 经济资源错配，表现是实体经济步履维艰，虚拟经济左右逢源。地方资源错配，表现是沙漠里的房子卖不出去，80亿亩耕地底线难守。这种种的问题，哪一个不是生产端的问题？ 不解决生产端，光盯着消费端，有用吗？今天古驰卖不动了，政府发钱大家去买包包。明天苹果要破产了，政府发钱大家去买手机。我举得例子可能极端了点，但是意思是一样的：这样的消费只是增加债务，完全不增加财富 -- 起码对中国人来说是如此。
房地产上承国家金融，下接百姓就业。这么多年以来搞成全民炒房，全政府炒房，现在明白过来，是因为发现炒不下去了，庞氏骗局要破了。”房住不炒“不仅是第一步，也是力挽狂澜， 不得不做的一步，因为这关联着所有刚才说的生产端的错配问题。当然，刺破泡沫该用什么手段是很有技术含量的话题， 即便得过诺贝尔经济奖，即使是央行的话事人，也不敢说有资格一言九鼎。但是经济规律是：是泡沫一定会破。主动刺破不一定有好下场，束手待毙等它破，就一定不会有好下场。这虽是赌国运，但不赌这把，要你卖老婆卖儿女，最后把自己卖了去作猪饲料，你愿意吗？欠的债，终究是要还的。
家园 拉动经济三驾马车都是消费 出口是外国人消费，铁公基是政府消费，内需是自己人消费。
以前皇上跟文武百官开会是讨论怎么省钱，该花的才花，现在老大开会是讨论怎么变着法子花钱——或许应该要“回归”。
所以钱的关键在于流动，现在并不是没有钱了，而是钱不流动了。
钱不流动了就是因为贫富分化吗？不一定，“炒”就是流动，房住不炒——就是不让你流动啊，难道大家喜欢房又住又炒？这是一个悖论。
政府喜欢的房主是这样的房主，那么，政府喜欢的股民是什么样的股民呢？应该是死拿着等分红一个月最多看一眼的那种，手中有股，心中无股，而不是天天看盘不好好抓工匠精神心痒痒时不时想把公司卖掉的企业家。
这两个月的消费热点是换手机，华为新品迭出，激活了大伙们的换机欲望，但是手机消费跟房子消费比起来，不是一个数量级。
想要“激活经济”，本质的办法就是让钱流动起来。把社会比作一个人体，并不是血流动的越快越好，应该是正常流动。如果流动的快了慢了，医生的办法不是输血或者抽血，而是改变凝血功能，或者打通淤点堵点。
很多原因都会引起凝血功能异常的情况，常见的凝血因子缺乏性疾病有血友病A、血管性血友病、重症肝病、血友病B等，如果缺乏维生素K也会导致凝血功异常的情况出现。
家园 脑洞开得太大了 要实事求是。
譬如全中国人均发1000元消费券，规定半年内消费过期作废，再规定每次只能抵扣消费价值的30%。如果一个基层老百姓拿到这个消费券，他会去干什么呢？其实不用猜，香港、澳门都有现成的例子。最常见的，是吃好点；次常见的是买些平时不舍得买的电子产品。
买个GUCCI包？这是什么人的诉求？是大多数人吗？再说，1000元肯定买不了正品吧。
从发消费券的地区看，全都有很好的拉动消费的作用，这是已经经过实证的东西，不是脑补出来的，质疑这种经过多地反复验证过的东西，我都不知道你凭什么？
发消费券肯定对拉动短期经济有极大好处，我的简单测算表面，按3倍乘数效应计算，1000元消费券按我上面建议的发法，大约可以拉动15万亿左右的GDP，超过经济总量的10%，经济一下就会热起来。
现在的问题，是老观念作怪，一说发钱，好像就犯了天条。实际上，现在是产能闲置、通货紧缩，发钱刺激消费，等于变相刺激生产，最后会产生等量的物质财富，不是凭空印出来的。
通宝推：林三,达雅,真离,- 复 脑洞开得太大了
家园 如果中国经济只是“咯噔”了一下 就像2008年那样，咯噔一下颠簸一下，那确实应该发钱，家电下乡，hold住过剩产能，因为预判2012就要创新高。
但是世易时移了，今时今日好像几乎没有人预测三年五年后世界再度繁荣昌盛啊，高层也不是这么预判的啊，你打算发钱hold住这过剩产能准备20年后用吗？你说服不了自己了吧，过不了自己这一关了吧？还死犟死犟的干啥呢～
家园 难道中国人民不可以过更好的生活吗 中国人民不可以自己消费更多的物质财富吗？一定要给外国人消费？
如果中国人民又需求，只是没有钱，那给群众发钱消费有什么问题？
做个最简单的假设，中国的物质生产能力为100，货币供应为80，不考虑货币流速，那么有支付能力的需求只能有80，于是20的生产能力闲置。如果增发20货币，有支付能力的需求就可以达到100，产能就不必闲置浪费。这两种情形的比较重，前一种情形，中国老百姓只占有享受了80的物质财富；后一种情形中，中国老百姓享受了100的物质财富，代价是多发了20的货币，可那又有什么关系呢？
实际上，老百姓是消费不了钞票的，能消费的必须是物质财富，钞票不过是帮助经济运行的一种手段和过程，在前一种情况，因为不肯印钞，全国人民的物质财富减少，后一种情况，全国人民的物质财富增加，这么清楚的对比，还不知道怎么选吗？
通宝推：hwd99,家园 你的诉求很小 发一千在“建议发钱河友方阵”队伍里面属于后三排的，大家一般都是建议发1-10万的。发一千还是消费券，我当然没啥好反对的，这个金额甚至不必特设一个会计科目，手紧一紧就出来了。广东省正在发，各省政府也是贫富不均的，实操起来还要讨论。那还是聊聊发一万的吧，总金额14万亿的话，这个钱是要入账的，或许叫做特别国债。
第一，咱不能学美国，他是末日狂奔，咱们是乳虎啸谷，他是已经彻底不去想债怎么还了。
第二，不管怎么粉饰，借债消费本质上就是寅吃卯粮。现在是什么时候，“中华民族到了最危机的时刻”了吗？寅吃卯粮必要性在哪里？现在虽然是信用货币，但是也有要么寅时省着吃要么卯时省着吃二选一的。