五千年(敝帚自珍)

主题:这次经济会议,先立后破, -- lanlong

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                                          • 家园 我说一个复杂的解释吧

                                            据林先生研究,后发国家的发展速度在发展水平达到先发者一定比值后,会出现一个高速发展阶段,在这个高速发展阶段中,相应后发国家的发展速度大体会达到十年倍增或以上的水平,这在历史上是证明了的,也不仅是四小龙,近来的印度,也有这个迹象。

                                            后面的经济规律,可能相当复杂,我也无法在这里和你抬杠,你不愿信就算了。

                                            • 家园 这个就是参照物的好处了

                                              当时我还截取了印度跟美国对比的图,请看:

                                              点看全图

                                              从图中我们确实可以看到林毅夫所说的高速发展阶段,似乎也不错,但是,对比一下中国起飞那段时间的

                                              点看全图

                                              没有对比就没有伤害,看趋势,有两个特点:

                                              1. 中国的起飞比印度的早,80年代初就开始了,印度要到90年代中后期。

                                              2. 中国的GDP是越来越贴近美国,印度则起飞后也没有。

                                              可见,即便是高速发展,也有不同等级的”高速“。

                                              问题是,改开中国的GDP前略高于印度,合理的推测,如果中国78年后的经济制度不变,是不是也就是略高于印度呢?

                                              • 家园 指数增长的每一个点都可是拐点

                                                就看你如何设起始点和拐点的定义。

                                                一般用这种图表欺负不懂行的文科生,在表功的时候,或者要求立案的时候使用,没想到你一个理工科大拿居然也中招。

                                                过去70多年,中国的GDP年化指数增长大约7.x%,毛时代和后面差不多,甚至因为毛时代的GDP是后来估算的,很多东西都没有计价,显得低估了。

                                                通宝推:真离,
                                                • 家园 陈王这贴我有点失望

                                                  我一直觉得陈王是非常严谨的河友,你好歹拿些数据计算一下吧,这个7.x%的平均年化率从何而来?

                                                  点看全图

                                                  我算了一下:52-77,25年,平均年化率3.6%

                                                  点看全图

                                                  78-19,41年,平均年化率6.4%

                                                  至于你这句话:

                                                  因为毛时代的GDP是后来估算的,很多东西都没有计价,显得低估了。

                                                  我会承认是有估算,但当你说”低估“的时候,应该说清楚估算的方法哪里错误了,导致了低估,否则还是缺乏说服力。


                                                  本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
                                                  • 家园 你再看看计算GDP的单位是什么? -- 有补充

                                                    2017年的国际美元,嘿嘿,魔鬼藏在细节里面。

                                                    如果我明年上台做686,把人民币对美元的汇率贬值到42:1,你马上就会发现中国的GDP还不如印度。

                                                    我以前在河里写过一篇:假如我是686,你有空可以放狗会没搜一下,回头再来批评我。

                                                    至于反驳意见,我先说了,省得拿麻烦你。常见的辩护手法是教员时代的汇率是假的,人民币的汇率偏高。但他们忽略了1980年中国的进出口总额会有将近400亿美元,相对那时的GDP,是一个很高的水平,而且贸易平衡,显然汇率没有高估。您有空的话还可以研究一下那时的出口种类,五花八门,琳琅满目。

                                                    呵呵。

                                                    通宝推:金银鑫,
                                                    作者 对本帖的 补充(1)
                                                    家园 补充链接:2022年,假如我是686 -- 补充帖

                                                    https://www.talkcc.org/article/4274246

                                                    2022年,假如我是686

                                                  • 见前补充 4951649
                                                    • 家园 我确实不知道如何估算GDP -- 有补充

                                                      我只能猜想学界应该有公开的估算方法,汇率的因素应该会考虑进去,不会出现这种明显有争议的说法吧?

                                                      既然你质疑我提供的数据源有问题,你能不能先把学界的估算方法摆出来再说?又或者你把你的估算方法摆出来,对比一下?

                                                      作者 对本帖的 补充(1)
                                                      家园 忘了说很重要的一点 -- 补充帖

                                                      汇率不影响增长率。

                                                      只要估算方法一致,即便采用不同的汇率,整条曲线也就是向上或者向下移动而已,增长率不会有变化。 @陈王奋起 这个说法没错吧?

                                                    • 见前补充 4951017
                                                    • 家园 说1980年中国汇率高估其实是因为当时要货币大放水

                                                      当时美元通胀控制的非常好,是一个非常好的锚。一旦某国货币大放水马上就会在汇率上体现出来。当时为了遮人耳目就想出了这么一个歪主意,反正把问题都推给老毛就对了。

                                              • 家园 五零年时中国略低于印度

                                                到那时中国却高于印度了,所以后来中国高于印度也不稀奇吧。

                                                当然,你从某个地方搞来的数据说五零年后印度发展好于中国,那我就无话可说了。

                                                • 家园 我没有50-51年的中国GDP数据

                                                  我不知道这两年是否高于印度。

                                                  我不是否认在改开前,中国GDP的总体趋势高于印度,我想说的是改开前没有抛离印度,如果想证明不改开的话,78年之后也会抛离印度,需要一些很过硬的证据才行。

                                                  • 家园 既然之前总体趋势高于印度

                                                    那么之后高速发展阶段会抛离印度不是很自然吗?

                                                    您要说不可能,是不是也需要很过硬的证据才行?

                                                    • 家园 这是两种不同的趋势

                                                      一个是持续高于但是并行,另一个是持续高于且抛离。

                                                      至于为啥会抛离,从数字上来看,是因为年化增长率变了,见陈王这贴我有点失望

                                                      如果没有制度性的变化,保持原有的持续高于但是并行的趋势,是一个合理的推测吧。想专业解释的话,坊间有不少著作的。

                                                      • 家园 不是并行吧

                                                        只不过抛离的没那么快而已,而到了可以起飞的阶段,还是可能快速抛离的。

                                                        关键是中国比印度起点低(你不愿承认我也没精力和你抬杠),但中国比印度早了若干年到达起飞阶段,只能说毛时代的经济搞得还是不错的。

                                                        • 家园 如果讲年化率

                                                          从50到77年,印度的平均年化率甚至稍微高一点

                                                          点看全图

                                                          我算了一下,大约是3.85%,所以很难想象没有制度性的转变,能出现快速的抛离的现象。

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