主题：这次经济会议，先立后破， -- lanlong
- 复 如果讲年化率
家园 这个主题下有发电等数据 显然中国比印度发展要快不少
- 复 如果讲年化率
家园 不是不相信你的数据，但是有一事不解 那就是从1950年-1977年，不光是发电量，还有钢铁，水泥，原煤产量，粮食，棉花等数据，中国普遍把印度拉开了3倍的距离。当然，我们知道美国的同等材料能够卖出比中国贵3倍的价格，其实贵7倍也是常有事。但是，印度恐怕不具备这种能力，就算其中存在稀缺效应，我觉得能有2倍价格就差不多了。
家园 我也不解，但是可以猜一下 如果是专业估算GDP，应该会把汇率，平价购买力等因素考虑进去吧？毕竟不考虑这个的话，国与国之间的数据无法对比吧？
家园 找到几个数据初步估算一下 从1978-2019年我国国民经济三次产业增加值占GDP比重的变化趋势中可以看出，第一产业占国内生产总值的比重持续下降趋势，从1979年比重最高值30.7%下降到2019年的7.1%，第二产业占国内生产总值的比重总体波动程度不大，由1979年的46.96%逐步略微降到2019年的39.0%，第三产业占国内生产总值的比重则一直处于持续上升趋势，由1979年的22.34%持续上升到2019的53.90%。
另外，1979年目前公布的数据是中国GDP为1495亿美元，印度为1373亿美元，中国大约比印度高10%。
1979年中国三次产业增加值分别为459亿美元，703亿美元，334亿美元，印度三次产业增加值分别为531亿美元，322亿美元，509亿美元。1979年中国粮食产量约为印度2倍，在双方都以主粮为主吃饱肚子的情况下，可以认为中国一产产量为印度2倍。但是印度一产产值却比中国略高，可以认为印度一产相对中国单价高估了2倍左右。二产中电力，钢铁，水泥，煤炭等大宗产品中国产量基本是印度的3倍左右，但是产值只有印度2倍略多。结论是，1979年中印GDP估算的主要分歧在于两国一产产品定价有一半的差距。
家园 中日中印数据 粮食总产量：
1949年，
中国粮食总产量11318万吨，
印度6285万吨。
棉花总产量：
1949年，中国棉花总产量44.4万吨，
印度51.8万吨。
木材产量：
1949年，中国木材产量567万立方米，
印度2787万立方米。
粮食产量：
1952年，中国16391.5万吨，印度6475万吨。
1978年，中国30476.5万吨，印度15584万吨。
棉花产量：
1952年，中国130.4万吨，印度54.2万吨。
1978年，中国216.7万吨，印度125.0万吨。
粗钢产量：
1952年，中国135万吨，印度160万吨。
1978年，中国3178万吨，印度995万吨。
生铁产量：
1952年，中国193万吨，印度189万吨。
1978年，中国3479万吨，印度972万吨。
焦炭产量：
1952年，中国289万吨，印度212万吨。
1978年，中国4690万吨，印度1210万吨。
煤炭产量：
1952年，中国6600万吨，印度3689万吨。
1978年，中国6.18亿吨，印度1.05亿吨。
原油产量：
1952年，中国44万吨，印度26万吨。
1978年，中国10405万吨，印度1127万吨。
天然气产量：
1952年，中国0.08亿立方米，印度无。
1978年，中国137.3亿立方米，印度16亿立方米。
发 电 量：
1952年，中国73亿度，印度61亿度。
1978年，中国2566亿度，印度1010亿度。
水泥产量：
1952年，中国286万吨，印度359万吨。
1978年，中国6524万吨，印度1962万吨。
汽车产量：
1955年，中国0.01万辆，印度2.3万辆。
1978年，中国14.91万辆，印度9.4万辆。
载重汽车：
1955年，中国0.01万辆，印度0.9万辆。
1978年，中国9.61万辆，印度4.9万辆。
肉产量：
1949年，中国220万吨，印度无数据；
1965年，中国551万吨，印度64.1万吨；
1978年，中国1107.4万吨，印度86.3万吨；
1993年，中国3841.5万吨，印度231.3万吨；
2008年，中国7278.7万吨，印度679.6万吨；
2009年，中国7649.7万吨，
2010年，中国7925万吨。
印度肉类产量偏少，与印度的饮食习惯有关。
奶产量：1951年，印度1749.1万吨，中国无数据；
1985年，中国289.4万吨，印度4230.0万吨；
1993年，中国563.7万吨，印度6314.0万吨；
2008年，中国3781.5万吨，印度10990.0万吨；
2009年，中国3732.6万吨，印度无数据（估测继续超过一亿吨）。
牲畜数量：
1914年，中国，
马493.4万匹，驴439.4万头，
牛2199.7万头，
猪7681.9万头，
绵羊2218.6万只；
印度，
马182.0万匹，驴150.8万头，
牛13722万头，水牛1998.6万头，
绵羊3140.7万头，山羊3069.4万头，
骆驼54.6万峰。
1935年，中国，
马408万匹，骡466.6万匹，驴1054.7万头，
牛2264.7万头，水牛1160.3万头，
猪6263.9万头，
绵羊2095.7万只，山羊2199.3万头；
印度，马237.9万匹，驴200.4万头，
牛16137.1万头，水牛4516.1万头，
绵羊4262.2万只，山羊5197.5万只，
骆驼102.5万峰。
1949年，中国，
马487.5万匹，骡147.5万匹，驴949.4万头，
牛合计4393.4万头，
猪5775万头，
绵羊2662万头，山羊1613万头，
骆驼24.7万峰；
印度，马140.1万匹，驴113.1万头，
牛13384.1万头，水牛3958.9万头，
猪365.3万头，
绵羊3584.6万头，山羊4411.6万头，
骆驼64.3万峰。
1978年，
中国，马1124.5万匹，骡386.8万匹，驴748.1万头，
牛合计7072.4万头，
猪3亿0129万头，
绵羊9640万头，山羊7354万头，
骆驼57.4万峰；
印度，马91.6万匹(1977)，驴97.8万头(1977)，
牛18199.2万头，水牛5333.0万头，
猪850万头，
绵羊4221.0万吨，山羊7650万头，
骆驼106.0万峰。
1993年，中国，马996万匹，骡549.8万匹，驴1086.6万头，
牛10799.8万头，
猪3亿9396万头，
绵羊11165万头，山羊9581万头，
骆驼37.3万峰；
印度，马98万匹，驴160万头，
牛19270万头，水牛7855.5万头，
猪1163万头，
绵羊4460.8万头，山羊11754.7万头，
骆驼151万峰。
2008年，中国，682.4万匹，驴和骡子1010.5万头，牛8262.4万头，水牛2327.2万头，猪44642.3万头，山羊14937.7万头，绵羊13643.6万头，骆驼24.0万峰；
印度，马75.1万匹，驴82.6万头，牛17451.0万头，水牛9859.5万头，猪1400.0万头，山羊12573.2万头，绵羊6498.9万头，骆驼63.2万峰。
粮食总产量：
1949年，日本1780万吨，中国11318万吨。
1950年，日本1810万吨，中国13213万吨；
1951年，日本1760万吨，中国14369万吨；
1952年，日本1970万吨，中国16392万吨。
粗钢产量：
1949年，日本311万吨，中国15.8万吨；
1950年，日本484万吨，中国61万吨；
1951年，日本650万吨，中国90万吨；
1952年，日本699万吨，中国135万吨。
生铁产量：
1949年日本160万吨，中国25万吨；
1950年日本230万吨，中国98万吨；
1951年日本323万吨，中国145万吨；
1952年日本359万吨，中国193万吨。
焦炭产量：
1949年日本258万吨，中国54万吨；
1950年日本271万吨，中国150万吨；
1951年日本386万吨，中国203万吨；
1952年日本381万吨，中国289万吨。
煤炭产量：
1949年，日本3974万吨，中国3243万吨；
1950年，日本3975万吨，中国4300万吨；
1951年，日本4471万吨，中国5300万吨；
1952年，日本4490万吨，中国6600万吨。
原油产量：
1949年，日本19万吨，中国12万吨；
1950年，日本29万吨，中国20万吨；
1951年，日本33万吨，中国31万吨；
1952年，日本30万吨，中国44万吨。
天然气产量：
1949年，日本0.6亿立方米，中国0.07亿立方米；
1950年，日本0.7亿立方米，中国0.07亿立方米；
1951年，日本0.8亿立方米，中国0.03亿立方米；
1952年，日本0.9亿立方米，中国0.08亿立方米。
发 电 量：
1949年，日本410亿度，中国43亿度；
1950年，日本449亿度，中国46亿度；
1951年，日本477亿度，中国57亿度；
1952年，日本516亿度，中国73亿度。
硫酸产量：
1949年，日本161万吨，中国4万吨；
1950年，日本203万吨，中国6.9万吨；
1951年，日本237万吨，中国14.9万吨；
1952年，日本266万吨，中国19万吨。
烧碱产量：
1949年，日本15万吨，中国1.5万吨；
1950年，日本20万吨，中国2.3万吨；
1951年，日本33万吨，中国4.8万吨；
1952年，日本27万吨，中国7.9万吨。
纯碱产量：
1949年，日本12万吨，中国8.8万吨；
1950年，日本17万吨，中国16万吨；
1951年，日本23万吨，中国18.5万吨；
1952年，日本20万吨，中国19.2万吨。
化肥产量：
1949年，日本62万吨，中国0.6万吨；
1950年，日本64万吨，中国1.5万吨；
1951年，日本73万吨，中国2.5万吨；
1952年，日本76万吨，中国3.8万吨。
乙烯产量：
1958年，日本1万吨，中国无。
1960年，日本8万吨，中国0.07万吨。
1966年，日本107万吨，中国0.54万吨；
1978年，日本439万吨，中国38万吨。
塑料产量：
1952年，日本4万吨，中国0.2万吨；
1963年，日本107万吨，中国4.8万吨；
1974年，日本657万吨，中国30.4万吨。
矿山设备：
1949年，中国0.07万吨，
1950年，中国0.24万吨，
1951年，中国0.21万吨，
1952年，中国0.18万吨，
1953年，中国0.82万吨，
1954年，中国0.87万吨，
1955年，中国1.12万吨，
1956年，中国3.09万吨，
1957年，中国5.29万吨，日本3.63万吨。
发电设备：
1953年，日本116万千瓦，中国2.2万千瓦；
1962年，日本504万千瓦，中国15.2万千瓦；
1969年，日本1122万千瓦，中国203万千瓦。
机床产量：
1949年，日本0.7万台，中国0.16万台；
1950年，日本0.4万台，中国0.33万台；
1951年，日本0.9万台，中国0.59万台；
1952年，日本1.1万台，中国1.37万台。
汽车产量：
1949年日本2.9万辆，中国无；
1955年日本6.9万辆，中国0.01万辆；
1963年日本128.4万辆，中国2.06万辆；
1978年日本924万辆，中国14.91万辆。
载重汽车：
1949年日本2.8万辆，中国无；
1955年日本4.9万辆，中国0.01万辆；
1964年日本112.3万辆，中国2.08万辆；
1978年日本328.4万辆，中国9.61万辆。
拖 拉 机：
1953年日本0.1万台，中国无；
1958年日本0.2万台，中国0.1万台；
1976年日本31万台，中国31万台。
水泥产量：
1949年日本328万吨，中国66万吨；
1950年日本446万吨，中国141万吨；
1951年日本655万吨，中国249万吨；
1952年日本712万吨，中国286万吨。
木材产量：
1949年日本4342万立方米，中国567万立方米；
1950年日本5136万立方米，中国664万立方米；
1951年日本5553万立方米，中国764万立方米；
1952年日本4845万立方米，中国1233万立方米。
化学纤维：
1949年日本5.7万吨，中国无；
1957年日本48.1万吨，中国0.02万吨；
1967年，日本110.1万吨，中国5.22万吨；
1978年，日本184.8万吨，中国28.46万吨。
棉纱产量：
1949年日本16万吨，中国33万吨；
1950年日本24万吨，中国44万吨；
1951年日本34万吨，中国49万吨；
1952年日本35万吨，中国66万吨。
棉布产量：
1949年日本8.2亿米，中国18.9亿米；
1950年日本12.9亿米，中国25.2亿米；
1951年日本18.2亿米，中国30.6亿米；
1952年日本18.7亿米，中国38.3亿米。
机制纸及纸板：
1949年日本51万吨，中国11万吨；
1950年日本69万吨，中国14万吨；
1951年日本89万吨，中国24万吨；
1952年日本102万吨，中国37万吨。
电 视 机：
1952年日本0.02万台，中国无；
1958年日本121万台，中国0.02万台；
1964年日本527万台，中国0.21万台；
1969年日本1269万台，中国0.20万台；
1976年日本1711万台，中国18.45万台。
自 行 车：
1952年日本101万辆，中国8万辆；
1958年日本252万辆，中国117万辆；
1973年日本941万辆，中国497万辆。
缝 纫 机：
1952年日本132万架，中国6.6万架；
1978年日本343万架，中国486.5万架。
手表产量：
1949年日本76万只，中国无；
1957年日本342万只，中国0.04万只；
1960年日本715万只，中国50.5万只；
1978年日本4919万只，中国1351万只。
糖 产 量：
1949年日本3万吨，中国20万吨；
1950年日本4万吨，中国24万吨；
1951年日本3万吨，中国30万吨；
1952年日本3万吨，中国45万吨。
卷烟产量：
1949年日本106万箱，中国160万箱；
1950年日本129万箱，中国185万箱；
1951年日本150万箱，中国200万箱；
1952年日本164万箱，中国265万箱。
- 复 柴油机那个我认
家园 我又不跟你跑偏
- 复 经济反作用于政治
家园 你讲的还有所保留 事实上是中国劳动者背生产债，美国政府背消费债。
劳动者的产能是有极限的，美国印钱是无限的。
经济危机放一边不说，而是这种关系形成了事实上的阴阳，非政治能解开，也就剩下两条路，升级与战争，所以我认为中美的矛盾根本是中国自身发展与西方资本主义的根本矛盾，简单来说就是没有消费中国转不动，而消费的钱又是贷出来的，形成买羊放养卖羊闭环，这种闭环作为生产端是极具风险且利益上是亏的。
我的结论是一切都在向冲突而做准备。
通宝推：真离,- 复 你讲的还有所保留
家园 刚好写反 劳动者的产能是有极限的，美国印钱是无限的
劳动者的产能是无限的，现在不是农业社会了。工业化最大的矛盾，就是无限生产的工业品和落后的人类子宫之间的矛盾——08经济危机，就是全球化走到尽头，消费者开始封顶，工业品大于消费者而出现的落差。直到今天都是08经济危机的后续，当年这个单是我们用4W亿买了，但是4W亿只是延后危机而不是解决问题；而美帝印钱是有上限的。如果美帝钱印多了，又没人来买单，美元就会成为金圆券。现在的问题是美帝印多了钱，我们也生产多了工业品，大家都非常不满意，那就得博弈一下这次这个世界谁来买这个单
先立后破，我理解就是 苟。以拖待变，直到拖到外部环境或者内部环境情势变更，不得不改变
- 复 刚好写反
家园 没有反，我们两讲的是一回事 只是你从历史切入，我从设想最坏点切入。
我打字有点糙，我就是笼统的讲生产者的产能就是说成劳动者，实际上就是说的工业产能（生产多少是受生产资料限制的所以有上限当然你说可以无限生产也是正确的只是要保证运转下去），资本论的东西这我们都认，08年的事在我看来不是买单这样而是不得不买单，这完全就是绑一起了，他那边不消费我们的天量产品根本没办法消化，然后全球生产资料又吃美元金融银行的管控，没有第三条路。所以自救之路产业升级以及大炮轰完产生新需求就是同时开启了，理想情况下美元确实有个超发值，但是你别忘了美国早就把本土制造端扫除了，作为全球大宗的银行就是实打实的剥削者，我们可以关起门来，但是其他地方的生产资料就会远离我们，因为运输也是个大事，最后狂印美元必定的，转接的风险就是全球金融资本风险而我们恰恰又是生产端，假设我们可以不和美国玩但是全球没有第二个地方离得开美国，而我们离不开其他地方的生产资料，所以命门就是金融资本事实上的一统全球了，在这种情况下，另起金融炉灶，转移低端制造业让其他地方来接手，我们架构中亚新区域半球金融这就是导致必然和老牌西方资本冲突，抛开政治就是厨子现在要开超市了和村霸原则性冲突了，早晚要干一仗，这一仗是干给其他地区看的，谁赢了他们帮谁，当然你说的苟也是对的，做准备嘛就是这个意思，小仗肯定有大仗在50年后差不多了，美国也迎来了历史周期率的审判。
通宝推：真离,
家园 人民要吃肉，不要公平 你完全误会了人民群众。他们弃老毛如敝履，就是因为邓小平给肉吃。不平等的嗟来之肉也比糠窝子好吃，谁也不傻。
不要小瞧老毛，以为他是崇祯帝一样无能。如果没有人民支持，你以为邓小平就比老毛NB那么多，能一下子变了天？历史真相是，小平虽然不如老毛NB，但是他得到了人民的支持。
只要让老百姓富一分，老百姓不介意富人富上一万。所以习主席才屈尊降贵去求美国。只要让老百姓富起来，别说跪美国，跪黑白无常撒旦灭霸啥都行。
家园 不要活在自己的梦中 人民吃过肉之后做了什么别不说啊！百姓的要求不是要什么和不要什么，梦中人大概没思想和理智，任念头闭眼了往外冒。