主题：下半场开踢 -- 方平
家园 你是不是应该看一下时代和背景？ 20岁参加工作，20岁入党，毕业6年半不到27岁就副厅级，这叫走偏了发展路线？
而27岁对绝大多数公务员来讲，就是硕士研究生毕业的也不过就是个副主任科员。不要说副厅级了，就是副处级他们也希望这样的在发展路线上走偏了能落到自己头上。
当时是干部四化的大背景，其中就有“年轻化”，这个“四化”的影响这里不论，但有很多干部都是靠这四化上的，不单是胡春花和团派当中的谁一个，他们只是干部四化的受益者之一，包括李鹏也沾了四化的光。
不过看看简历，同样的工龄、年龄都在任什么职务，就有比较了。
同样的年龄，人家大学毕业就“分配”给国防部长当秘书，刷了个军委的资历，当然也不止他，孔丹回忆录里已经说了，因为经过文革老干部都喜欢用红二代当秘书，因为就像陈云说的“自家孩子靠得住”。其他红二代也是一样的，比起来这就叫特权了。
胡春花靠的是没有血缘关系的贵人，二代们靠的是自己的爹妈，就跟黑嘉峪关那个女生一样，她是该骂，但更该骂的是那些自带金手指一路有人铺路的高干子弟
家园 看过打牌的人就知道，牌技差不多的时候，钱多的不容易输 因为有底气，不会患得患失，就容易赢
你是二代有底气，去了基层，哪怕不依赖家里，有底气三个字已经赢了不止一筹
遇到不正之风，有底气可以独善其身，没底气可能就和光同尘了，一条不干净的大腿伸下来，要不要抱？要看个人性格，也要看底气
哪怕遇到暂时无解的局面，有的人可以调动换地图，有的人只能没得选
当然，这不是说2代就没有选择压力，但是同样的局面，二代压力要小不少。而且父母的扶持子女，哪怕普通民众，也会尽力用自己的资源扶持孩子，单独苛责二代好像有点太过
但是这种有底气加持下的各种坚决果断 和操守，随着和地位越来越高，最后背景 底气已经不能在新的层面提供托底后，还能像以前一样吗？
历史上很多门阀世家出身的人，平时看着各种好，到了关键时刻没顶住，恐怕原因就在这里
家园 不敢直面现实又开始找理由了？ 当时是干部四化的大背景，其中就有“年轻化”，这个“四化”的影响这里不论，但有很多干部都是靠这四化上的，不单是胡春花和团派当中的谁一个，他们只是干部四化的受益者之一，包括李鹏也沾了四化的光
干部四化是82年提出来的，胡到6/7年后提副厅，这能归类到干部四化的大背景上吗？你找的出其他同龄人类似的进步轨迹吗？
至于李鹏，79年任副部长，83年副总理，沾了四化什么光？
同样的年龄，人家大学毕业就“分配”给国防部长当秘书
当秘书也没有7年不到从大学毕业生成为副厅级吧？何况插队那些年也是算工龄的，按照工龄算，插队工龄6年，秘书2年，到县里才不过是副处级。
这种你嘴里靠爹妈的红二代反而不如“靠的是没有血缘关系的贵人”的普通人，到底是谁更特殊更受益呢？
按你的类比，所谓的最特殊的红二代还不如一个普通人获利大，你是比较了个寂寞吧
家园 那可就没办法了，4th当年遇到下乡，还一度想不通 秋实79年16岁上大学，你让他哪里去下乡还有工龄可以算的
何况下乡根本不算从政，不然现在18岁就业，35考公，刚进去就要按17年工龄和老同志比肩吗
如果按进体制内算79-85 6年副厅，第一步去的地方秋实做梦都没门
18 19的时候一度反复强调宰相起于州部，干部提拔不能搞拔苗助长
为什么现在用的人履历都没4th扎实？说白了，特例很难复制
家园 没有对比就没有伤害 但你恰恰不知道恰巧当年有另外一个人跟他有基本一样的经历、学历。同样的北大本科毕业、同样的毕业去西藏、同样的79-83年的学习时间、同样的时间去的西藏。
论工作业绩，一个在西藏一直工作了24年，西藏76个区县跑了75个，跑了近2万公里，遍访海拔4800米的阿里地区和日喀则市的9个边境县，形成“堵源截流、打头（蛇头）断线、专群结合、依法打击”综合治理办法的调研报告。中央政法委和公安部对此报告高度重视，西藏自治区公安厅驻日喀则非法出入境收容审查遣送站（现为反偷渡侦查总队）也由此获得批准成立，有效遏制了非法出入境的蔓延态势。此后，公安部还向全国推广此次调研形成的经验做法。24年后离开西藏还是厅级。
而另一个则是最初被分配到西藏自治区团委任干事，工作简单琐碎，就做些抄抄写写、擦桌扫地的杂务。1985年冬，组织上将调到拉萨饭店，作为饭店人事部副经理带领饭店扭亏为盈。1987年底，调任林芝地区行署副专员。1993年2月，当选为自治区团委书记，5月，当选为共青团第十三届中央委员。96年中央党校学习一年，毕业后留京认共青团书记处书记。
饭店人事部副经理带领饭店扭亏为盈的工作业绩跟调研非法出入境问题，有效遏制了非法出入境的蔓延态势，哪个更有工作业绩？
唯一的区别是一个分配到团委，另一个没有分配到团委。
什么叫干部提拔不能搞拔苗助长，什么叫特例很难复制，不难分清吧。
通宝推：青青的蓝,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这个人可真是深得网上辩论真谛啊 打一枪换一个地方，聚焦对方
我没否认秋实有被破格啊
我想说的是，秋实被破格和4th的扎实都是特例，甚至4th的特例更难得
一毕业就去中办，然后地方主官，逐步升级，到点就提拔，你以为这很容易？若是不难办，那现在提拔的看看履历又怎么回事？是故意还是局限于形势实在找不到
家园 又是避开事实不谈这一套 我说的都是事实，而且每次回复都是针对你的上一个回复而来的。
你对我的回复没话可说了，却扯到“深得网上辩论真谛”上。
你现在改口说
我没否认秋实有被破格啊
我想说的是，秋实被破格和4th的扎实都是特例，甚至4th的特例更难得
那你忘了当初是怎么说的了吗？
有些团团之所以会有超常破格提拔，恰恰因为他们出身平民，一开始走了弯路，再按部就班，已经来不及
就如秋实吧，一开始去了报社 饭店，说是去了偏远地区，其实这几年时间在发展路线上算走偏了
咱们讨论的开始，我最开始回复你的不就是这句话吗？
你认为团团被破格提拔是因为一开始走了弯路，所以要弯道超车的。并以秋实举例叫屈。
随后我用他简历证明他毕业7年不到就提到副厅级，证明他根本没有过什么发展路线走偏的事，甚至7年走完了别人一辈子都走不到的路。尤其是83年北大毕业跟他同时分配西藏，在西藏连续工作24年，53岁就病逝的孙凤鸣，去世前不过就是个正厅级的法院副院长。类似的还有同样83年毕业分配西藏的王双全，现在也不过是副省长，毕业12年后提的副厅。
而这些事实你避而不谈，还是一个劲围绕在二代的特殊上黑。我说下乡算工龄，你却歪曲到“下乡根本不算从政”，工龄跟从政有个毛关系？
还扯出句“不然现在18岁就业，35考公，刚进去就要按17年工龄和老同志比肩吗”，好像是很稀奇的事。
你不知道体制内参加工作时间长短是个很重要的参考依据吗？18岁就业，35考公，刚进去必然就要按17年工龄落实级别待遇，这是常识。当然会跟老同志比肩了。《公务员工资制度改革方案》（国人部发（2006）58号）（三）新录用人员工资待遇里就明确规定了。
新录用公务员试用期满合格后，按所任职务和级别执行相应的工资标准。
直接从各类学校毕业生中录用的公务员，职务工资分别执行下列职务对应的标准：初中、高中和中专毕业生按办事员；大学专科、大学本科、获得双学士学位的大学本科毕业生（含学制为六年以上的大学本科毕业生）、研究生班毕业和未获得硕士学位的研究生按科员；获得硕士学位的研究生按副主任科员；获得博士学位的研究生按主任科员；获得硕士学位的研究生按副主任科员；
其他新录用公务员试用期满合格后，按所任职务比照本单位同等条件人员执行相应的工资标准。录用到艰苦边远地区或国家扶贫开发工作重点县工作的大中专以上毕业生，试用期满合格后级别工资可高定一至两档。
其他新录用公务员就是指的除直接从各类学校毕业生中录用的公务员外，招录的有工龄的公务员。他们的定级任职就是跟本单位同样条件的老同志一样，这是规定，更是常识。
你对这些事实没有一个能够正面回复的，只是不停地绕着圈子去叮。
我想说的是，秋实被破格和4th的扎实都是特例，甚至4th的特例更难得
一毕业就去中办，然后地方主官，逐步升级，到点就提拔，你以为这很容易？若是不难办，那现在提拔的看看履历又怎么回事？是故意还是局限于形势实在找不到
明明是国办、军办，你偏要说成中办；明明是下去当个副书记，你偏偏要说成是地方主官，然后得出个更特殊的结论。但恰恰就不提另一个的毕业7年副厅这种更特殊的履历。
到底是谁更“深得网上辩论真谛”呢？当然这种真谛是歪楼、脑补加以点带面了。
通宝推：青青的蓝,唐斩非,家园 我改口？你这种似是而非才是心有定见后的偏颇吧 我一个帖子，你还特别贴图出来，怎么说的
有些团团之所以会有超常破格提拔
超常规破格提拔
几个大字看不见？
再说工龄，看看你自己引用了什么？ 落实的是工资待遇！不是行政级别！
本科毕业，私企就业，35岁考公进入体制内，应该给什么行政级别？ 这个时候遇到大腿，3年给个正处，说出去还能吹老黄牛踏踏实实是吧
第一年副书记，第二年就书记
你自己品品
这么推崇踏实的干部，为什么现在身居高位再没有这种履历？ 因为比破格的更难，更罕见
家园 你狡辩都辩不到点上 再说工龄，看看你自己引用了什么？ 落实的是工资待遇！不是行政级别！
国家公务员的工资就是跟级别挂钩的，这个常识你不懂吧？
《中华人民共和国公务员法》
第十二章第七十四条：公务员工资包括基本工资、津贴、补贴和奖金。
公务员基本工资由职务工资和级别工资两项构成，级别工资就主要体现公务员的工作实绩和资历。
所以我上面一直说的就是级别待遇。
你根本分辨不清这个概念的含义，包括你所谓的行政级别，其实是想说行政职务，但你的知识缺陷让你根本说不出来这个概念。谈键政很好玩，但却考验人的见识跟常识，显然这两点你不具备。
你不知道体制内参加工作时间长短是个很重要的参考依据吗？18岁就业，35考公，刚进去必然就要按17年工龄落实级别待遇，这是常识。当然会跟老同志比肩了。
家园 额，抓住字眼批一下就能回避问题的本质了？ 行政级别 和行政职务不一样
但质疑的不是工资拿多了吧？
毕业就进国办，3年县委副书记，再过一年转正
你一定要把下乡算进去，不就是为了这样看起来提拔的不快么
现行的晋升规定，对于年限的要求一般都是在相应岗位数量 和岗位履职时间
说到底，你还是没回答，35岁考公，十几年工龄真的能作为职务提拔依据吗
通宝推：七天,家园 你抓住什么本质了，只会脑补，完全缺乏常识 行政级别 和行政职务不一样
这用你说吗？要是一样也不用两个词了。但都是体现了公务员的不同等级，只不过是虚职跟实职的差别。
毕业就进国办，3年县委副书记，再过一年转正
你一定要把下乡算进去，不就是为了这样看起来提拔的不快么
你不就想质疑这个提拔速度快吗？
比较一个大学生毕业7年就副厅级，到底哪个更快？
现行的晋升规定，对于年限的要求一般都是在相应岗位数量 和岗位履职时间
谈过去那些人的提拔轨迹，你扯现在的规定有什么意义，现在的规定难道还能去约束几十年前的任用吗？
说到底，你还是没回答，35岁考公，十几年工龄真的能作为职务提拔依据吗
前面给你贴了那么多文件规定，已经清清楚楚说明这个问题了，你理解能力不会这么差吧。
任何时候任何人进入政府公务员序列，之前的工作经历都是定级定职要考虑的因素，从来不会简单地从进入公务员岗位开始算，这是常识。无论之前是在企业、事业单位还是军队都是如此。所以在职人员考录公务员，其原来的工作年限是认可的，可以连续计算。军转干部，其工作年限是从入伍开始起算的，国防生入伍的，其工作年限从国防生教育入学之日开始起算。
包括博士进入公务员序列，之所以比本科生要高定职级，不是单纯因为学历高，而是把本科毕业后的时间等同于工作时间。
根据《关于博士生和在职人员考取硕士生学习期间工龄计算问题的通知》(1990年1月19日)，全日制博士学习期间，计算为工龄。
《新录用公务员任职定级规定》（2008年7月16日中共中央组织部、人力资源和社会保障部制定 2019年4月24日中共中央组织部修订发布）第四条：具有工作经历的，可根据其资历和工作年限，比照本机关同等条件人员，确定职级与级别。
这是实行公务员制度后重新明确的规定，但在公务员制度实行之前，对国家干部的使用管理一直也是按照这个原则执行的。
这些，其实都是最基本的常识，根本没有什么可杠的。如果你不理解或者不认同，有本事自己找中组部更改规定去。如果这些最基本的常识性的东西都不懂，还是别出来键政了，只能显示自己的无知。
家园 现在是你在混淆职级和职务了吧？ 引用的文件看看名字
《公务员工资制度改革方案》（国人部发（2006）58号）
这是工资的改革方案，体制外的工龄在提拔领导职务的时候和同时长体制内的工龄是不是劣势，自己心里有数
至于职务嘛。35岁考公 15年企业工龄你觉得在提拔的时候是加分项还是减分项
提到秋实就是对比其他人，觉得秋实提拔太快
提到某人就是现在的规定管不了过去，别双标，秋秋实是违反了过去的规定吗
和某人和同龄人比比是不是也是不扎实？
我说秋实走了弯路不是7年副厅，是指一开始去了团 报社 饭店，这不是业务主航道，这是真实的没关系的办法，我自己就有同学去了类似的部门，你说他愿意去吗，但凡有本事去两办 之类怎么会去，但没得选
组织部门不是瞎子，选拔主要负责同志，两个人有同样年限的基层经历，一个在报社 饭店 一个在各级政府或党委，后者有实力的多，这也是某人履历金光闪闪的原因
现在追根溯源，一开始的县委副书记，一个下乡的工龄，没规定是吧，但是评价标准。那个履历好都看得出来的，然后一年转正，一定要洗成小白花真是矫情
我前面还说过，既然这么推崇扎实，十几年了，那为什么现在没有培养出一大批有类似履历的干部呢
无他，特例难以复制
家园 一个曲线救国的套路，也能被你说的这么清纯 我说秋实走了弯路不是7年副厅，是指一开始去了团 报社 饭店，这不是业务主航道，这是真实的没关系的办法，我自己就有同学去了类似的部门，你说他愿意去吗，但凡有本事去两办 之类怎么会去，但没得选
不去报社饭店，一直在团委，有什么理由给他提职？这如果叫弯路，别人宁愿多来点。
按你的说法，去报社饭店后6年就提副厅了是走了弯路，如果不去，一直在团委，是不是6年要提正厅？
什么叫得了便宜还卖乖
至于你一直在质疑的什么当县委副书记这种事，在当年并非罕见，你自己认为是特例只能说明你的孤陋寡闻
1982年北京师范学院（现首都师范大学）历史学专业毕业
1982年 任河南省新乡县七里营公社副主任、副县长、县长
1985年 任郑州市副市长
1988-1992 河南省副省长
这样毕业3年就任副市长的是不是更特例？
1978.02-1979.09 北京大学历史系世界史专业七七级本科生
1979.09-1982.08 中国社会科学院研究生院国际新闻专业研究生
1982.08-1984.10 中央书记处研究室、中央办公厅干部
1984.10-1988.02 辽宁省金县县委副书记、书记，大连市金州区委书记（其间：1985.06-1988.02 年兼任大连经济技术开发区党委书记、副书记）
1988.02-1989.03 大连市委常委、宣传部部长
这样毕业直接进中办，2年后任县委副书记、毕业6年任市委常委的是不是更特例？
这些在当年都不罕见的人事安排，到你嘴里成了难以复制的特例了，只能说你的眼界太小了，该跳出井来看看天了。
家园 你举的例子都是红二代啊 拿两个红二代的特例去反证另一个红二代的特例，是不是想说明这是才有红二代群体的特例？
刘源、薄三和尊尊一样都是红二代的高干子弟，平民子弟和他们不具有可比性吧。
你要比较可以拿存在基本情况相似又存在这种特例的平民子弟的简历去比
家园 是理解能力问题还是有意显示不理解呢 上面视窗河友不就是说毕业到军办再当副书记是特例而且是很难得吗？
又举出2个例子说明不是难得的特例，而是有人比他更特殊更难得，这跟是不是红二之间比较有什么关系。
你要比较可以拿存在基本情况相似又存在这种特例的平民子弟的简历去比
之前用胡跟习比较不就是用这种特例的平民子弟来比吗？一个所谓的平民子弟却比红二进步更快更特殊，说明了什么？你们一直回避这个问题，就是不敢回答