主题：下半场开踢 -- 方平
家园 昨天在TG上看见有人这么说，想和您讨论一下，就在这个帖下回复 
第一
并且资本主义复辟近半个世纪除了局部罢工和游行几乎没有任何抗争成果
这点我也这么认为，之前有克死了时也就是老百姓自发地去祭奠有克，也不像以前‘五四’、‘六四’那样借总理去世来集会来表达现在对当下政策的不满，我感觉现在对人民的压迫比二共时期更严重啊。
第二
但是在中国史上看反动政权是不能长久的。然而我们今天看，46年不能算“不长久”了吧？
我对这个问题也感到困惑，其实我没算上古代的“反动政权”，因为教员说过
从现在开始，五十年到一百年上下，是人类社会发生翻天覆地的变化的世代，社会制度的变革会超过过去的几千年。
按这句话推测现代以后的“周期律”会越变越快，这也是我不认同“中国历代王朝都存在几百年，所以中修你孙子都不见得看得见它的末日”这种说法。
第三
难道说人民被蒙蔽了近半个世纪吗？
这句话我感觉人民中有些人是“装睡不愿意醒”，比如像我爸那样的人（我把这类群体定义为保皇派，大多以现在的中老年群体为主），还有我在b站见过那种“哀其不幸，怒其不争”的农民出身的人（那位网友自称，顺带一说我不认为农民阶级都是这样，只是我感觉农民阶级里有这样的人），其实我也是把身边见过的人的事拿来说说，未必代表“人民”这个大群体。
家园 这个问题我不知道这样组织语言是否合适🧐 这条发言我也看到了，说不定我们是在同一个群组里（有缘脸🤓）。
1.
很多左派在传播一种观念:文革、毛主席造反派本意是好的，一切问题都是走资派搞出来的。说直接一点，就像把邓小平写得像爽文男主一样，忍辱负重多年，最后果断出手拿下造反派。
这种“左派”和一味发表情包恶意玩梗的共趣分子毫无区别，嘴上说“不是权斗”，实际上还是权斗思维和推崇英雄决定论的唯心史观，看来“让学”之类的东西给他们带来的危害并不小。
这就是我之前在河里等论坛上多次提到路线斗争的原因。邓天尊不是一个人，也不是他一个人的“爽文反转”。他是走资派势力的前台总代表。没有邓天尊，也会有叶天尊、陈天尊等人出来做这个前台总代表。这是两条路线的殊死斗争，而不是几个人之间的争斗，更不是宅斗戏中姨太之间为上主位的争宠。
改开以来同样也有路线斗争而且愈演愈烈直到演变成最后的道路斗争，只不过如邓天尊所说的“不再提及”而已，这也可以理解为一种政治斗争上的“讳疾忌医”。
2.
但是，我不能理解为什么毛主席一死造反派几乎毫无还手之力并且资本主义复辟近半个世纪除了局部罢工和游行之外几乎没有任何的抗争成果，更不用提武装斗争了。毛主席去世前讲过，一些人会利用他的一些话复辟，但是在中国史上看反动政权是不能长久的。然而我们今天看，46年不能算“不长久"了吧?并且我想至少10年内特色党政权不会有大崩溃。难道说人民被蒙蔽了近半个世纪吗?
和
这点我也这么认为，之前有克死了时也就是老百姓自发地去祭奠有克，也不像以前‘五四’、‘六四’那样借总理去世来集会来表达现在对当下政策的不满，我感觉现在对人民的压迫比二共时期更严重啊。
因为党的威望太高了，以至于人民群众认为党的决定都是正确的。这是一个非常重要的原因。以及走资派用尽一切办法（如对农村实现包产到户、对工人搞物质刺激，以及在二共时期对一共做下的蛋糕进行大分，群众也分到一点蛋糕渣，所以在无法再分给群众蛋糕渣的时候就在二共后期出现了“蛋糕论”）麻痹以无产阶级为代表的人民群众。
同时，左派总是少数，即使是在毛主席时代的一共时期，左派也是少数，一般在10%左右、中间派是80%、右派是10%（文革时也是逍遥派占比最多）。
另外，改开之后剥削率比以往甚至比一些资本主义国家都提高了，但是被剥削者不一定能感受得到，剥削手段呈现出多样化、隐蔽化的趋势。
以及，中国的国情有其不同于苏俄、东欧等国的特殊性、多重性和复杂性，如它的封建思想并没有完全根除只是扫荡清除了表面、资本残余虽然先天不足但它的“市场范围”从整体来看也不小，而且还有一个自1840年以来遗留下的民族问题——“大汉族主义”和“少民主义”，这也为走资派的滋生甚至全面复辟提供了条件。
3.
但是在中国史上看反动政权是不能长久的。然而我们今天看，46年不能算“不长久”了吧？
和
按这句话推测现代以后的“周期律”会越变越快，这也是我不认同“中国历代王朝都存在几百年，所以中修你孙子都不见得看得见它的末日”这种说法。
二共毕竟是托生于一共的畸形产儿，能护佑它得以成长的正是一共遗留下来的巨大政治遗产（包括这个党在人民心中的威望也包含在此政治遗产之中），但这份政治遗产再怎么一眼望不到头也不是无边无尽的，它是会被消耗殆尽的，而二共却没有给三共留下哪怕一点可以供其享用的政治遗产。但“崩溃速胜论”者看不到这一点，这就是这种“崩溃速胜论”只能是一种颅内高潮的原因。
而且，随着生产力的不断发展，落后的生产关系是会被淘汰的。分配方式不符合社会主义要求，不能在坚持按劳分配的前提下逐渐减少甚至在不断扩大资产阶级法权，那么人民的物质生活水平就不会有提高反而会被限制。而“在新生产力成熟以后，现存的生产关系以及体现这种生产关系的统治阶级就变成障碍，只有通过新兴阶级的自觉活动和暴力行动，只有通过革命才能被扫除。”
4.
“难道说人民被蒙蔽了近半个世纪吗？”
这句话我感觉人民中有些人是“装睡不愿意醒”，比如像我爸那样的人（我把这类群体定义为保皇派，大多以现在的中老年群体为主），还有我在b站见过那种“哀其不幸，怒其不争”的农民出身的人（那位网友自称，顺带一说我不认为农民阶级都是这样，只是我感觉农民阶级里有这样的人），其实我也是把身边见过的人的事拿来说说，未必代表“人民”这个大群体。
人民群众当然不是单一的、在未加改造前上也会有思想落后、自由倾向等，不能成为苛责甚至嘲讽人民群众的借口（鲁迅先生所说的“国民劣根性”和“看客心理”的确存在，而且是大量存在，但根底是在人吃人的社会制度上而不能如“启蒙者”那般单纯归咎于人民群众），所以相反更应该去帮助人民群众建立阶级意识，把自发性变成自觉性，在《联共布党史简明教程》中已经对这个问题给出了答案。在建立无产阶级专政后，还需要得到巩固，让工农当家做主得到落实，在生产斗争和阶级斗争中发挥民主原则，使民权得到扩大，这样人民群众的阶级意识和社会意识也能进一步转变。这也是毛主席等真正的老一辈无产阶级革命家把发动群众看得很重的原因所在。
毛主席说要相信人民，你我都是人民，我们既然在诸多思想和主义中选择了以马列毛主义为自己的终身信仰，我们也应该相信人民，真正做到“与百姓同在”。
通宝推：真离,青青的蓝,偶卖糕的,很高兴,迷途笨狼,家园 哈哈，那个群组里我到现在也没解除禁言限制（苦逼脸） 说来惭愧其实我以前也吹过“让学”（主要受b站那帮社会区up影响）
其实我没想苛责人民群众，只不过是说说我身边或者是我在网上看到的一些人的情况，比如我说的“装睡不愿意醒”的人是指那种固执地认为自己的错误观点并且不想被别人说服的人。当然这类现象的原因您也说了是怎么回事，最近我也看过一篇叫《为人类解放指明方向的伟大阶级斗争!——马列毛主义的文革史观及研究》的文章，对文革的历史背景和各阶级的情况有了进一步的了解了，也对毛主席那句“建国只是万里长征的第一步”有了更深地了解了。
家园 经文难以指导现实困境 河里偶尔可见汴京，就依然有复读概念模糊、导向欧洲中心主义的“五段论”。颇有地心说反驳日心说的既视感，何况天文学早发展到不是日心说的时代。就更妄论辨析苏马系的理论与实践缺陷。
眼下正是各种经文都难以指导现实困境的时刻，而任何知识体神学化，都会成为产生愚昧反动和圣人崇拜的土壤。当人的身体迈入新时期，脑子还停留在50年前，100年前，最终变成等待经文预言的天启时刻降临或陷入虚无之中认为他者不够“觉醒”。
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家园 确实，雀占鸠巢 -- 有补充 有不少人认为巣里还是鸠，看不到雀。有一些人看到了，但未必敢说出来，敢去反抗，比如像本穷这样在河里键政的。真正意识到且敢于斗争、善于斗争的还是极少数。
此外我想有两个因素不可忽略。一个就是人们的文化素养或更准确的说政治素养还有待于提高，例如建国以来想我父亲那一代虽然识字有文化，摘下文盲帽子，但对于阶级斗争理论认识有多深到未必，虽然在他们青年或少年时代天天在讲阶级斗争，但那时基本上是一个平等社会，阶级缺失让他们认识阶级斗争太难了，犹如在充满空气的环境中是难以认识到空气的重要性的。现在同他聊起来，可以认同现在的社会基本是资本主义了，但党依然是正统的。那问题出在哪里呢，认为是腐败造成的。聊起怀仁堂政变，不认可。待到改开成长起来这几代人，文化学历虽然提高了，但多数对于政治课程学习是敷衍了事，只是为了应付考试，没去做认真思考，因为离现实有点远了。其实现在的“为人民服务”啥的人们早就不信了，这个有点像过去封建社会里的儒家的口号，听起来是不错的，但仅限于字面上，这个很让人担心。雀占鸠巢，其实还是很厉害的。若是80年代，彻底把主席否定了，把主席像拿下来，主席的预言“要不了多久”可能会成真。说起这个，又想起姜文那几部电影，尤其是太阳，真好。
二个因素是改开后生产力确实是发展的，尤其是进入2000年后，发展的很快，这个得益于开放后我们承接了西方技术，这些成熟技术对于生产力快速发展功不可没，这也在一定程度上缓和了阶级矛盾。
总之，各种因素叠加使得主席预想局面没出现。怀仁堂政变恐怕更是在他的意料之外。
通宝推：胡辣汤,作者 对本帖的 补充(1)家园 哈哈，成语用错了 -- 补充帖 应该是“鸠占鹊巢”，更正下
见前补充 4968470
家园 抛弃毛泽东是人民的心声 当然了，他反封建有功，又是新政权建立者之一，大家扭扭捏捏不好明说而已。邓小平等人只是顺应人们心声，而不是创造了新思潮。人民想吃肉，哪怕是嗟来之肉。毛泽东山歌唱得好听，但是没肉吃，人民不答应。
所谓的毛派，就是没断奶的人，有奶吃饿不着肚子，自然怎么魔幻怎么来，对他们来说政治就是娱乐而已。
通宝推：sywyang,家园 有道理 教员去逝时家家户户都是请过石膏像的，可以用一夜消失来说也不为过。没人真正喊过打倒教员，但石膏像还是很快被抛弃了。
人民心中教员，是带领人民打土豪分田地的教员；不是那个自立更生，艰苦奋斗的教员。
邓的分田政策打了毛的土豪，邓就成了教员的化身；而朱又砸掉国家工人的铁饭碗，朱也是教员的化身。
今天唱红歌拜韶山的群众，不过是期待再出现一个打土豪分田地的新教员来打朱的土豪.......这是目前来看这是条还算完美的社会进化之路。
前几天福建渔船事件一个台湾阿姨的采访很有意思：”两岸这么紧张，一点不好，我害怕我家小孩子可能会被派上战场“，记者问孩子多大？回答30岁。
人呀，有危险时都是想让别人顶在前面，最好是一大帮又聪明出能干又无私的人顶在最前面：比如说毛主席和他的战友们！
通宝推：燕人,呆头呆脑,
家园 文革肯定不是彻底失败，否则咱们就七块了 那将是更多人死于非命，计划生育那些死亡都不算啥。
八九十年代人们的死亡，人均寿命下降会超越苏联！！！
没有苏联的财富，我们能靠啥。
家园 保兄台这段引文。 “我一直觉得文革其实跟辛亥革命在某些方面、某些程度上是有相似之处的。像辛亥革命，一般都说它以“不流血”的方式完成了政权的“和平过渡”，推翻了最后一个封建王朝、结束了封建帝制，但它的胜利果实却被袁世凯篡夺了甚至于后面还闹出了袁世凯和溥仪的两次复辟丑剧。照这么看，那辛亥革命无疑是失败的至少是不成功的。文革也是，把大量走资派赶下了台，超拔了如王洪文、吴桂贤、陈永贵、李素文等一批优秀的工农同志到党和国家领导人的领导岗位上，但在“怀仁堂政变”之后却开始对它的清算，改开之后更是对其进行反攻倒算和疯狂抹黑攻击。这些都是事实，但是不容忽略的一点是：辛亥革命使民主共和的观念深入人心，文革则使自由平等、当家做主的理念像一颗种子一样植入人心，这颗种子最后是会长成参天大树的。所以我并不认为文革最后是彻底失败的，哪怕是现在这个党还能继续执政而不是如苏共一样亡党也是得益于“触及人们灵魂”的文革。”
通宝推：很高兴,真离,
匿名 破除光环 二十大开幕时间10月16日上午十点，WSJ披露常委的文章发表时间并不是【二十大前披露】，而是二十大开幕后。
Oct. 17, 2022 12:37 pm ET 原文
这显然是开幕后觅得风声的报道，但尚存模糊部分。倒是河里有公布前听到全部名单消息的朋友。拿它来同时间点要早上许多的预测比准确度非常不合适。
且即便一家媒体可靠度也不能一概而论。同样顶WSJ名头发稿，Keith Zhai和Wei LL的文章质量天壤之别。
其实WSJ这篇报道恰恰说明，如今大陆外媒体获取信息渠道不会比河友速度快、范围广。外媒信息未必全部扯淡，但过去的独家、放料、迅捷的光环该破除了。
- 复 破除光环
家园 你去翻翻神仙侣的帖子，开会前一个月就有人回帖里贴了花街的报道 匿名 烦请指路 开会前一个月的预测，区间8月～9月。【整理】金秋盛会神仙驴兄讨论二十大的主题帖发表时间为2022-10-07，距开幕不到两星期。再往前一帖，【原创】浅谈近期几则省级人事 时间2022-04-22，回复时间线仅是4到6月。
个人所知WSJ引起广泛讨论的名单就来自上文所引于18日发表的文章，转载报道随处可见。
【而《华尔街日报》18日的报道，则预测了六位中共新一届常委的名单】来源
【18日可說是中共20大的「全球媒體猜謎日」。當天，華爾街日報、聯合報、南華早報不約而同發表對中共下任政治局常委的預測名單，內容走向明顯不同】来源
同家媒体开幕后报道反而不如会前一个月详尽，精准预测不见转载讨论，似不合常理吧。河里讨论帖或报道原文还烦请指路，不然这就是曼德拉效应了。