主题：下半场开踢 -- 方平
家园 抓虱子与讲卫生 （此回复中有部分含糊之处，望兄台理解）
那些批语，都是针对具体人、具体事（比如项目），公开场合，不可能说得太露，望兄台理解。而批语也只是摘抄了一小部分（原因同样请兄台理解）。整个批语的读后感就是两句话：
1、太痛心
2、想砍人
他们个人的贪腐还是其次，对相关方面（用这个词都是太轻了）造成了何种严重的后果。
我这里负责的说一点：批示中这些具体出事的人，其贪腐时代，绝不是从18大之后才开始。包括那些“优秀分子”。否则，也不会在几乎所有被处理的高级别贪官的新闻里，总有那句“18大之后仍不收手”。也就是说：18大之前是什么样的大环境，大家都懂。但18大之后组织上已经给过机会了，仍不收手，如果再被抓，那就得新账旧账一起算了。
前面寄意寒星河友有一段描述写得非常真实：
再有一个原因，干部制度的原因，干部的层级是呈金字塔形状的，无论军地，都是十几个层级，任职间隔2年以上，所以从最高层级到干部的最低层级，实际是相差了至少40年。而江湖这20年，是公认的腐败问题高发时期，这20年的干部队伍，越往上有问题的比例越多。18大后不过十几年的时间，哪怕从最底层开始重新培养干部，现在也不过是处级，厅级以上的还是江湖时期的干部，这些人出现各种腐败问题，不是很正常的吗？
上述描述，几乎就是相关材料中的那些人的真实写照。
同时，我也非常赞同兄台举的例子：
就如同一个人不讲卫生从不洗澡换洗衣服，结果衣服里面生满了虱子，他只是在那里拼命抓虱子而不是采取其他措施。
我认为这才是问题的核心：即为什么不讲卫生？从18大之前到18大之后，为什么容忍这些人一直不讲卫生？
原因不止是反腐问题（抓虱子），而是用人问题（讲卫生）；
而用人问题，本身就存在着腐败问题；
也就是说，用人与贪腐，两个问题相互纠结，恶性循环。
用相关反省材料中的原话就是：
1、领导班子中主要领导违反规定、贪污腐化
2、凡是"带病“推荐，背后都存在买官卖官
3、搞小圈子，提拔干部不信组织信关系，信校友圈、老乡圈、老单位圈
尤其对兄台提及的“优秀分子”的任命与使用，反省中专门提到一条：领导们在专业技术性要求高的项目上，缺乏深入研究（大概也不可能很懂），因此，被相关贪腐集团下了套牵着走，“被愚弄了还不自知”。
所以，所谓的“优秀分子”，其实也是很复杂的。材料中有一个词：“围猎”，懂资本的，都懂。
毛主席时代讲“又红又专”，批评“白专路线”。以前不理解，现在明白了一点。
专业人士如果有了技术垄断权，一旦结成利益（包括经济上与政治上）集团，搞围猎 ---- 前苏联有军工利益集团，现美国更有军工利益集团。
中国现在也有一个类似的词：军地勾连。
关于用人问题与反腐问题，20大之前曾经听过一种讨论：应该加强纪委监督机构在用人问题上的权重，也就是说：改变组织部门权力过大的局面。当然，是不是会这么走，还得继续观察。能有这种讨论，至少说明，上面是明白这两个问题之间的关系的。
抓虱子与讲卫生，两个都是积弊多年，都不是能轻易解决的问题。甚至可以说，跟病毒一样，几乎不可能清零。怎么办？只能不停的消毒，不是靠个人、靠一个“皇帝”、靠几个“海瑞”凭热情消毒，而是得靠组织、靠制度，常态化消毒。
通宝推：白马河东,方恨少,落木千山,史料推理,脊梁硬,青青的蓝,很高兴,红军迷,秦波仁者,凤城,绝望坡前,- 复 抓虱子与讲卫生
家园 郭沫若中科大校训 “红专并进，理实交融”的校训是1958年中国科技大学经党中央批准创办时，由郭沫若校长提出的，很有当时的时代气息。“红”一定还要“专”，仅仅是思想好，没有专业的技能，这样的“红”也算不得红；同时，“专”一定要“红”，仅仅是专业水平高，缺少一定的思想政治觉悟，也是不行的。
1959年9月8日，郭沫若校长在中国科大1959级新生开学典礼上作题为《勤奋学习，红专并进》的致辞，首次提出“校风”概念，“我们的校风是好的，就是勤俭办学，艰苦朴素，红专并进，团结互助”，并特别解释了“红专并进”的含义。
他认为“不红不专的懒汉是不能容许的；只专不红或只红不专的人，也是不能满足国家的需要。不红则专不能深，不专则红不能透，这是可以肯定的。我们必须又红又专，红透专深，两条腿走路，走到底。”
通宝推：无此人01,hwd99, - 复 抓虱子与讲卫生
家园 对反腐我们基本认识相同 如同方兄所说反腐是需要靠组织制度化，常态化的。我想没有谁会天真的认为只要抓了所有的贪腐分子就可以根除贪腐现象。
个人的感觉是现在反贪腐所采取的措施并不是十分有效，证据就是我在其它回帖中也提及的一种现象，比如某肥差部门的头头被抓，又换了一个人去负责，过两年犯同样的事又被抓，就这样接二连三的反复。这个问题的出现就说明目前的反腐措施还不是十分有效，让那些人认为大把的捞几年所得的可以让整个家族舒服的生活一辈子的利益，即使被判几年刑的代价是值得的。
另一个值得商议的是我对目前中央还是以派巡视组来监管防止贪腐是有看法的，这个举措还是依靠某几个人，而现在也报道有些贪腐分子也混入了巡视组内。这个做法本身也还是人治的一种，要靠巡视组的绝对清廉来保证反贪的质量，而我们都知道人性本身的贪婪，让这种反贪就更显得不那么可靠了。
对于老大的批示一事，谢谢您的解释，当然理解其中的敏感东西无法全面了解。
但是我也说说我的疑惑。对于这些大的贪腐事件，为什么不能公之于众，用这些事例来教育所有人呢？对犯罪分子的惩罚的目的并非是针对犯罪分子本人，而是通过这个事情教育其他人，让人民群众都认识到这个事情的本质及危害从而达到防止更多的同类事情发生。比如现在群众还不知道为啥防长外长被撤，他们犯了哪些罪或者错误？似乎感觉执政者们不是太相信或者在乎底层，一面说江山就是人民另一面却认为人民是不需要知情权及话语权的--因为我曾经历过改开前的文革，很自然内心中做对比，更增加了困惑。
通宝推：西安笨老虎,莫言2024,真离,家园 路线错了呗 事实证明，“惩前毖后，治病救人”是反腐的正确方法。但是，现在的反腐走的不是这条路线，所以越反越腐。
必须承认，新时代开始的时候，腐败确实很严重。这种腐败其实是结构性的。因为在一个市场经济的环境中，向上爬的人需要来获得资源，组织起来。而不腐败一般就不能获得足够的资源。所以，除了不厚这样的二代，或者小强、春华这种早早作为种子提拔的团派，其他人都要腐败。腐败一方面获得金钱资源，另一方面结成攻守同盟，我行贿你受贿，咱俩不就一根线上的蚂蚱了嘛。各行各业都是这样，军队和公检法尤甚，因为他们客观上需要组织。所以出了红二代因为不肯行贿而转业的事。人家其实不稀罕你那俩钱，人家是要你交投名状嘛。
这种情况下如何反腐，是一个很棘手的问题。我也没有什么好的办法。但是，经过观察，我知道现在的搞法是不行的。
“惩前毖后，治病救人”的内核，是建立一个全党的共同协议，这个协议规定哪些是腐败以后不许做，同时也规定哪些既往不咎。然后由最高层带头严格执行。
但是现在不是这样的。现在的最高层不打算受任何协议的束缚与制约。于是有可能被反腐的，他如果不想自首甚至想继续爬的话，他就会选择更秘密地腐败，然后用腐败所得建立更大更可靠的攻守同盟，以备一旦被查有人替自己说话。于是就越反越腐了。
至于说为啥现在不公布具体案情了，这有好几个原因。第一是，现在建立了一套党八股，人家其实用党八股公布了，我们这些老百姓看不明白，但是内行一看就知道得八九不离十；第二是，现在反侦察能力也强，案子做得也不怎么铁，所以用党八股遮掩；第三，最重要的，高层根本不想公布，他们现在的策略是让P民知道得越少越好。你们只要鼓掌拥护就好，要知道那么多干啥。
通宝推：西安笨老虎,史料推理,真离,wolfgan,- 复 路线错了呗
家园 若类似你这帖的见解能在社会上广泛讨论，何愁不解决问题 我只能谈谈观察到的现象，谈谈理论和逻辑，对最真实的一线信息掌握比较有限。
我最近参与的几轮交锋，让我愈发觉得，问题解决不了，恰恰是因为有某个群体在那里兴风作浪，阻塞言路，这群人把健康的讨论全都扼杀掉了。假设信息有渗透效应——比如岐山都能知道大火的《来自星星的你》——那或许这种扼杀，也让顶层少了了解实情的渠道，并在错误的路径上越走越远。
体制内固然也想了一些方法，但其效果我很怀疑，就比如“四不两直”——大领导去视察一个企业，摄像头都要预先蒙住，我就不太理解如何能让领导直插基层。
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我始终坚信除了“那群人”之外的河友，大家的观点其实才是真正的“主流”。现实中，大家大的政治立场可能有所不同，分析事情的具体原因可能有所不同，但一般对客观事实还是能形成共识的。
在河里也一样，抛开对尊尊的意见比较大的某些人，其他人的观点一旦是反映事实，往往也可以互相印证。只是不知为何在这个神奇的网络环境下，这种真实的声音反而要被说成反贼。
如果连问题都不肯承认，明明是劣化还要说成“优化”，怎么可能解决得了问题呢？问题是靠大家在论坛里“吹”就能解决的吗？
家园 你别吓我啊 “路线错没错”这个话题是不可以在社会上公开讨论的。如果公开讨论了，那最轻最轻，是最后被认定错误的一方几十到几百万“三种人”。
- 复 你别吓我啊
家园 原则上不再提“路线斗争”是邓天尊的意见。 “路线错没错”这个话题是不可以在社会上公开讨论的。
达雅兄说的没错，“路线问题”的确不能在社会上公开讨论，始于邓天尊对《二决》的意见。
在起草《二决》的时候，邓天尊就提出意见，以后原则上不再用“路线斗争”的提法。
“党内斗争是什么性质就说是什么性质，犯了什么错误就说是什么错误，讲它的内容。”这次决议开个先例，以后也这么办。
——【参见《邓小平文选》第2卷，第308页。】
把“路线斗争”、“路线问题”提到比较严重的地步始于斯大林。在我们党内是从20世纪30年代开始的。在过去相当长的一个历史时期以来，在我们党内生活中，在搞所谓路线斗争、批判所谓路线错误的时候，形成了一套形式主义的肯定一切、否定一切的主观主义、形而上学的方法。讲路线，历史上用惯了，用到谁的头上谁就不得翻身，还要上挂下联。“文化大革命”中用得更滥了。粉碎“四人帮”以后，还提过一段党的历史上的“十次路线斗争”。
据《邓小平文选》第2卷第293—294页：
彭德怀同志那一次不能算了；刘少奇同志这一次也不能算了；林彪、江青是反革命集团；陈独秀，还有瞿秋白同志、李立三同志这三个人，不是搞阴谋诡计的；罗章龙另立中央，分裂党；张国焘是搞阴谋诡计的，高岗是搞阴谋诡计的。林彪、江青更不用说了。
但是，高岗究竟拿出了一条什么路线？我看，确实没有什么路线。所以，究竟叫不叫路线斗争，也难说。你们再斟酌一下。
在《二决》起草过程中，有人提出毛主席的“错误”是“路线错误”。邓天尊不同意这个提法，而是说：
“我们不提路线错误，是考虑到路线斗争、路线错误这个提法过去我们用得并不准确，用得很多很乱。”
——参见【《邓小平文选》第2卷，第307页。】
“还有一个理由，过去党内长期是这样，一说到不同意见，就提到路线高度，批判路线错误。所以我们要很郑重地来对待这个问题，这是改变我们的党风的问题。”
——【《邓小平文选》第2卷，第308页。】
所以邓天尊主张，对文革和11大都不说是“路线错误”而是写成了“性质错误”。
但是，路线斗争并不会因为“不再提”就不存在，反而会因为“不再提”变得更加激烈最终将逐渐发展成最后最为激烈、尖锐、残酷的道路之争不可收拾。不然也不会有1989年“鉴于赵紫阳在关系党和国家生死存亡的关键时刻犯了支持动乱和分裂党的严重错误，全会决定撤销他所担任的党内一切领导职务”这句话了，更不会有2012年那次酝酿已久的重庆事件了。
通宝推：青青的蓝,很高兴,真离,家园 确实是矛盾 大谈“路线斗争”，非常方便好用，就容易扩大化，变成把一切政治斗争都定性成“路线斗争”，上纲上线到极端，大家就极端反感“路线斗争”的提法，路线斗争就失去意义；
绝对不提“路线斗争”，把严肃的政治路线分歧庸俗化，变成只存在简单的权力斗争，简单的反腐斗争，小的政治问题逐渐恶化，最终大家发现最大的问题还是存在根本性的“路线斗争”。
从这点来说，“路线斗争”和“阶级矛盾”都是类似的命运，越是强调，就越不重要；越是忽视，就越不可回避。
通宝推：夜如何其,呆头呆脑,秦波仁者,
- 复 路线错了呗
家园 现在会提拔“忠诚的你”的领导，都是有私心的。 话说在古时，有一个才子，叫吴智，年轻的时候他就立志考取功名为百姓请命。果不其然，才华横溢的他不出意外地高中了，成为了一个地方的判使官。成为判使官的吴智，发誓为官后一定刚正不阿、惩恶扬善。
而他当上判使官后不久，就有一个富商找上门来了。
富商上门拜访后对吴智说，自己和几个小商小农产生了一些纠葛，现在这些小商小农对他怨气很大，可能以后会闹到吴智这里来，所以可能今后要请吴智出面从中调解。
吴智其实早年就对这个富商的恶名有所耳闻，外加上他想到当初他立志为官后一定要刚正不阿、惩恶扬善的誓言，所以听到富商的这番话后，吴智气不打一处来，立刻将富商痛斥了一通，还直言今后一旦有百姓告富商的状，他肯定要拿富商开刀，可谓是一点面子都不给富商，说完还把富商轰了出去。
富商被吴智这样数落一通后，就很不快地离开了。
但是到了第二天，吴智一起床，就发现书房的桌子上放有一个帖子，帖子里写着想与吴智交好之类的话，帖子旁边还附上一个盒子，吴智打开一看，是一千两银子。
吴智立刻问下人，这是谁放的，下人告诉吴智，这是富商派人送来的，富商的人说这东西很重要，我们看到你昨天刚和富商交谈，怕误了你们的事，就让他们放进来了，放完他们就走了。
吴智听完勃然大怒，心想这不是在羞辱本官吗？于是吴智立刻让人招来富商，再次训斥了富商一通后，还让富商把这些钱拿回去了。
但是没过几天，富商又派人送东西来了，这回还是一个帖子，帖子里还是写着想与吴智交朋友之类的话，帖子旁还是一个盒子，但是这回盒子里的钱变成了一万两银子。
吴智这回真是彻底怒了，心想这个富商真的是吃了熊心豹子胆了，竟然敢这样明目张胆地一而再再而三地收买本官，真可谓猖狂至极！所以此时吴智一声喝令，再次让人把富商叫来。
富商来了之后，吴智训斥了富商一顿，还厉声让富商把自己的罪名交代清楚，说清楚为何如此一而再再而三的收买本官，到底做了多少伤天害理的事，不交代清楚决不轻饶！
富商听完吴智的训斥后，连连鞠躬作揖道歉，并告知吴智这就回去反思，并承诺不日一定会带上曾经和自己一起犯错的人来向吴智坦白，请吴智发落。
吴智看到富商态度诚恳，气也消了，就答应放富商回去，但条件是一定要坦白，并为自己以前犯的错负责，否则决不轻饶！
富商连连认错并态度诚恳的回去了。但是谁知没过多久，富商的人又来了，这回带来的还是帖子和箱子，帖子上还是写着差不多一样的话，但是这回的箱子里的钱，变成了十万两银子。
然而让人没想到的是，这回吴智看到这个字帖和箱子后，冷汗直流，浑身无力，额头连连冒冷汗，整个人就像失了魂一样。
失了魂的吴智瘫坐在椅子上，连连把下人叫走，然后急忙告知夫人，赶紧把这字帖和箱子收起来，不能让其他人知道。
夫人看到吴智吓成这样，也非常惊讶，便轻声对吴智问道，老爷您不是很厌恶这个富商的为人吗，不喜欢他的东西让人送回去就是了，为何像失了魂一样脸色大变呢？况且您前两次都把他的钱退走了，也不差这回，所以这回您再叫人把钱送回去就是了，为何吓得直冒冷汗呢？
吴智听完夫人的这番话后，长叹一声，便向夫人解释道：夫人您有所不知啊，我吴智自然是不贪财的人，但是我不贪财，并不代表别人不贪。富商第一回送了我一千两，这对我是羞辱，我自然勃然大怒；第二回他送我一万两，这是献媚，我当然也可以不屑一顾；但是这第三回，他送了我十万两，这就一种是警告了。
毕竟他能那么轻松拿出十万两，就说明他的人脉和资历是很广的，而且要知道十万两这个数字的钱，已经能通神了！前面两次我训斥他的时候可谓一点面子都不给他留，所以此时我若再不收，那他肯定会拿这些钱去买通我的上官，一旦我的上官收了这些钱，那我命就休矣啊......
夫人听完吴智这番话，脸色也开始变得惨白起来，然后立刻把钱收起来了...
可见在很多时候，行贿、受贿双方是在进行一种心理博弈。
行贿方怕受贿方不收，自己就办不成事；受贿方怕一旦自己不收，那如果自己的竞争对手或者自己的上级收了的话，那今后被排挤或者被整的就是自己了......
因为，脱离了群众监督，就会出现有提拔晋升提名、建议、决策、拍板权力的人，会夹杂自己的个人观点和私心私利。所谓的“解释权”和“个人观点”，归根结底就一点——“我”看谁顺眼、谁跟“我”关系好，即谁对“我”更有利。
要改变这种现象不是靠一味地高喊“忠诚”和“维护”，那样做的结果只有一个——通报里的“对党不忠诚不老实”、“丧失理想信念，背离初心使命，政治意识淡漠”和“在重大原则问题上不同党中央保持一致”这样的结果了。
现在赵家老爷们高喊的所谓“忠诚”和“维护”，平时是看不到的，只有在危机时候才能被体现和被考验。到体现和考验“忠诚”的场景。
想想古来帝王君王为什么会宣扬忠诚，因为缺少。不妨想一想现在高喊的“忠诚”是怎么来的？是在做了思想工作之后就有忠诚？还是在权衡利弊之后有忠诚？
其实辩证来看，如果需要做思想工作，说明已经立场有所动摇；如果需要权衡利弊，也说明在衡量忠诚值不值得。
忠诚其实是一套内在自我逻辑性为的自洽。
不需要做思想工作，也不需要权衡利弊，只要事情发生，“我”就坚定不移，无论其他，这个才叫真正的忠诚，但能如此做到的现在这个党内又有几人？
做了思想工作、权衡利弊之后根本不算忠诚，充其量是墙头草利己主义而已。
对待利己主义者，从来不需要宣扬忠诚，只需要胡萝卜加大棒即可。
可惜现在的权贵、官僚多为利己主义只要以后还有用，还有利，哪怕“你”知道“TA”的忠诚靠不住，还是要和“TA”合作。
真正的政治家不会把一切寄托在所谓的“忠诚”上，就算有也是与利益有所捆绑。
所以，毛主席所说的“人民监督政府”落地生根才如此难，脱离群众的反腐才变成这样一个大难题。
通宝推：西安笨老虎,莫言2024,很高兴,qiuqiu,衣香楚楚,ccceee,真离,青青的蓝,家园 所以铁饭碗不就这时候用的么，靠边站当个孙连城又能如何？ 真说起来，若是上上下下的官员都是孙连城，那一定是吏治清明的一天。
自己心里说到底还是有贪念，不只是贪财才叫贪，前途，名声也叫贪，只要有欲望就一定会被针对，无欲则刚嘛。
体制内领导逼你签不该签的字怎么办？ - 知乎
https://www.zhihu.com/question/631595282
孙小果案，云南涉案的政法系统官员只有那个监狱的纪委书记何绍平在铁窗外接受采访，怎么他坚持原则被上级或者同僚搞死了么？
家园 你这个连接真的开眼了！ 知乎还是好！
家园 这个故事真的是困境 大概是讲的唐朝的一个故事吧
10万贯可以通天了，赤裸裸的威胁，再不理会，自己小命就不保了，所以这考取功名也是个风险很大的活啊。
收了这10万贯，以后怎么办啊！唯马首是瞻吧！
家园 能不能让这些送钱的人恐惧呢？问问文革的干部，人民监督没有力量 ？？？？
怎么可能呢？？
因为最大的问题是，一个人再牛也不可能收买所有人，或者大部分，这是第一个，另外就是收买不再是一种行为技巧。
如果是为了公家、人民，你可以提出要求，但是，为了私人你如何理直气壮呢？根本不可能的嘛。
这就是人民监督的力量，人民监督只是为了满足人民的诉求，而不是个人需要。强调个人，必然受到压力。
所以文革后才有干部提出水至清则无鱼，什么烂话？真的吗？当然了，人民之间的鸡毛蒜皮，这个可以一定容忍，也要面对奢侈浪费问题的压力，浪费是最大的犯罪。
这才有了红二代得夹着尾巴作人。
叶剑英通过走后门上大学的两个在校孩子灰溜溜的回到了农场干校。叶剑英身为常委作检讨，这还不够吗？
咱们老百姓要求也不多，如果今天的中国能这样限制官员和家属，没啥问题啊，可以接受啊。
但是大家现在都心知肚明，今天的高干二代绝对达不到这个收敛程度，高干群体也是如此。就一条小小的北极鲶鱼也不止如此！！！
今天真的富裕发达到这种程度了吗？我记得以前小资或者反文革份子说，意思是毛时代吃糠咽菜，所以他们不愿意为穷人牺牲，搞平均主义，似乎懒厨河友就是这类份子。
今天物质已经比较富足，为了全国的中下层，所谓精英至于吃糠咽菜吗？
有河友吹牛皮，说没有邓时代，中国不会达到今天的生活水平，这是典型的吹牛皮，其实真的很恶心。
根据苏联东德的经济发展水平，其实可以很容易看到，毛模式中国要在今天达到今天的生活水平和工业水准，问题是不大的。那些美国技术，毛中国完全可以达到，因为有苏联作为榜样。
当然了，我也承认，不一定是世界顶尖水平，这个的确是可能的。但是也不好说，因为有苏联做榜样啊。
这个应该是很明显的，我就不明白，一帮老百姓为什么那么在乎奢侈品，有意义吗？那些所谓的多样化，真的很难吗？
如果再给东德十年，甚至五年，真的生产不出来更舒适的卫生巾么，我个人是不信的，技术难度并不大啊。
邓那是吃了毛主席的红利才有了80年代消费的比较宽松啊。如果毛主席自己吃了呢？
家园 所以现在公务员都是铁饭碗呢，防的就是这一点 当然铁饭碗也带来了另外一些诸如人浮于事的问题。但是两害相权取其轻吧