主题：下半场开踢 -- 方平
家园 完全不赞同 毛主席跟邓总设计师不是同一等级的领导，这是大前提。
再者，毛主席不但对人性把握得炉火纯青，而且能使用得炉火纯青。为什么你能得出来他老人家对人性的把握不如邓呢？因为他老人家要达到是改造人性，而且以他老人家自己的经历，有理由充分相信能实现这个目标，为此他认为改造过程中的问题是出在了干部和文化上面，为此他决心发动文化大革命，直到生命的最后，他自己也承认这个事，干部们各种反对和抵制，老百姓也不怎么支持。但人生不可逆，他也需要去见马克思，只能是眼看着文化大革命实行了近十年副作用的反噬，以他的哲学水平，应该是知道结果的。
即使有一部分人支持他赞成他的观点和做法，但毕竟在我们这么大的国家里占了极少数，影响不了社会潮流和历史进程。
即使是现在，马云也只能说：今天很困难，明天更困难，后天很幸福，但更多的人都会死在今天和明天。所以你也不能责怪一般人只图眼前利益，因为你说的人性，这些年又被各种宣传放大了极点，自私自利，好逸恶劳，好吃懒做；不干活能有一切，少干活能多收获。
比如现在的舆论都扭曲到什么程度了，什么事都要占便宜，比如社保，很多人都不愿意缴，都认为早晚国家得管。国家、政府机构人员是什么呢？这些人员都不是创造价值的人，他们是全国老百姓创造价值的管理人，他们多吃多占多用一点，这是避免不了的，但是一般老百姓这思维要占国家和政府的便宜？连这样的道理都不清楚，说明现在的教育烂到什么程度了？主要原因是这些年政府官员们别说让他们为人民服务了，即使让他们为人民币服务，他们都不愿意付应付的劳动，他们已经习惯于坐在办公室收钱、花钱，花钱的过程中拿到自己的那一部分。现在已经体制内和体制外已经严重脱节，成了二元社会。将来出问题也是这上面，就像前些年一拍脑瓜清理低端人口，河北老百姓冬天烤火用煤污染，大领导就说污染，那为啥不用气？结果是煤改气来了。以前总感觉晋朝那个白痴皇帝对大臣说：受灾，老百姓没有粮食吃？为啥不吃肉？谁能想到近两千年后的今天，依然会上演同样的事？所以千万不要对有些人看高了。
通宝推：史料推理,青青的蓝,很高兴,真离,
家园 【讨论】赞一个 曾几何时，我也纠结于“人治”还是“法治”，但终于明白了归根到底是“人治”。
因为再好的制度，都是需要通过人来执行。执行人素质的高低，决定了是否能遵照业已制定的正确的制度、路线、政策来执行，是否能修正已有的制度、路线、政策中的错误。除非有一天我们把自己的命运交给AI来掌控——而这是不可能的。
我们在学习和成长的过程中无意形成了很多看似与“人治法治”类似的二选一的选项，比如独裁还是民主，市场还是计划，好像非二选一不可，其实都很扯淡。
通宝推：方平,胡辣汤,- 复 【讨论】赞一个
家园 然也，根本还是人 就像全世界搞西式民主和法治的国家一大把，从印度到南非到阿根廷再到菲律宾，有几个国家治理得蒸蒸日上、河清海晏？归根结底制度要靠人去执行。而我在年轻时不懂这些。
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家园 法制 ＝ 傻瓜机，业余用的 以前摄影可是个专业技术，光圈快门，复杂得很，全靠摄影师，这叫人治。直到日本人发明傻瓜机，再到今天的手机拍照，那就是法治了，机器给你设定好了，用不着你动手。
但是真到了专业场合，比如外交部发言人，或者世界杯，那一堆一堆的记者，长枪短炮，各种不同镜头对着。谁用傻瓜机？那也太不专业了。
法治就是这样，应付一般的、简单的情况，譬如远洋渔船，一网下去，船只管开，网里捞起来，啥鱼都算。捕鲸船也这样？一网下去，只管开船，能捞起大鲸来？
其实纪委巴不得法治反腐呢，自动化作业，又轻松又不得罪人。但是这样能反腐就见鬼了，连美军一千块的咖啡杯都反不了。
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家园 再往细处纠结纠结 “人治”是大的框架和规律，但在此之下，“人”又如何“治”？
人不是电脑，不是上面的CPU一级一级传下来，清晰明了、不可违背的命令，而是要有无数的主观能动性。
反过来说，大领导如果操作过细，就成了“微操”，往往也要坏事，大家嘲笑的常凯申就是这么个例子。
所以这种时候，“法律和规则”又重新扛起了重担——约束人的行为。这里的“法律”和“规则”又有一定的区别，“法律”是硬性的、明确的；“规则”是模糊而又无处不在的，有明规则，有潜规则。
回到反腐的问题上：
你最高领导人如果不在乎腐败，那腐败在任何体制下都会蓬勃发展——包括公知吹嘘的民主体制，此为“人治”的部分；
反腐时如果没有不断建立起公认的“法律与规则”，那下面就会逐渐变得混乱，此为“法治”的部分。所谓“刑不可知则威不可测”，然后大家就更加开始攀关系、找靠山，反而更变得“人治”，只不过这次是贬义的。
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这问题我也思考过，我当年思考这个问题，就是为了破除公知编制的民主神话。
后来想得多了，感觉现实是一层一层的，无论是“人治”还是“法治”，都在某些层面上有其意义。
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家园 对，本质都是人治。 人治的”人“，是统治阶级集体的代表。
法律是统治阶级暴力意志的反映。
提倡依法治国，本质上就是推出个虚拟神像，就像庙里一样，当家作主的还是和尚。
和尚免去罚站的苦差，信众也得到心理安慰。
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家园 人治人，这是本质性的原则 人治人，不管是靠意识形态还是暴力，制度都只是表面形式。这里面成本最小的靠意识形态治人。让大家从心里自愿做什么事，不做什么事，这样的成本最小。
家园 心拔凉拔凉的 当然理解老兄的现有条件下的做法，但是这样做的后果如何并不乐观，难道真是自己年龄大得了焦虑症（我倒是希望如此）？
家园 不知有无观察到人事组织的变化 一帮以前靠边站的安守本分4X年纪打工仔在省地在近三四年快速走上正处科长，有的上副市长。各种提拔具体比例毕竟组织人事部门没有公布，个体观察来看，占份额也算重要一档比例。安分守己的一旦达到干部比例临界点，必然会产生如同上世纪80年干部换人一样翻版。
通宝推：方平,秦波仁者,家园 "十八大之后" 类似于曹操烧掉私通袁绍的书信。 只能带病工作，区分严重性，改正就是还可以挽救。至于造成影响的北极鲇鱼，只能罚款处罚了事了。