主题：下半场开踢 -- 方平
家园 讲讲为啥程序员要趟这个浑水 记得你好像讲过。
现在看真是不值啊。活肯定是干不好的。当年在上港，每年拿个几百万是轻轻松松吧。你去足协也不可能再往上走了吧。这么大岁数还不是真正圈里的，能干啥呢？
我当时就觉得他是一尊授意去足协运作规划球员这事的。看这个节目，觉得他确实贪的不多。李铁和闫老板，确实属于坏了圈内人的规矩（当然圈内也是一个粪坑）。实话实说，铁子带那几场比赛其实踢的还算中规中矩啦。当然这些已经不重要了
家园 受贿数千万还不多 正应了那句话，好多人自比副国级了。
前某省公安厅长、后某省省委常委、政法委书记，也曾卖了个正厅（李铁在国家队就是享受差不多的待遇，只不过不是公务员），个人拿了400万。
他当时官位的含权量，比这个同样享受副部级待遇的陈某人不知大到哪里去了。
结果，吓得自首。因为他看到的全国已经跳楼的公安厅长常务副厅长，两只手已经数不过来了。
别把现在的反腐当儿戏。
另外，阎老板当时举报的除了李铁之外，还有这次上电视的俱乐部董事长田某。李铁被抓走后不几天，田某就被带走。
李铁、田某被抓之后的当月，湖北省主要领导去视察阎老板的公司，解决企业困难：
阎老板本人如果涉及犯罪，连许老板都抓得，他有什么抓不得。
通宝推：nettman,凤城,Swell,- 复 受贿数千万还不多
家园 我觉得我党的底层逻辑感觉有问题 我党底层逻辑有问题，得重新总结一起。
我之前也遇到过一些官员。他们对现在的资本家是即羡慕又鄙视。在现代教育普及的年代，中国大部分资本家其实没太多本身。一些官员也认为他们才是这些资本家的衣食父母。没有他们，这些资本家不饿死就不错了。但他们的身家确实令人咂舌。这种德不配位的情况，让官员们心态难受，即羡慕他们的财富又鄙视他们的能力。这种心态也是腐败的原因之一。
我的理解是现在的经济形势是除了少数高科技行业，全社会都存在全面产能过剩。无论是第一产业，第二产业，还是第三产业全面过剩。市场经济下，获得订单又是关键。大部分资本家其实没有太多的金刚钻，大部分资本家都是营销型资本家。搞订单其实最容易被政府控制。政府控制一下就能决定一个企业的兴衰。在全面过剩的情况下，企业的兴衰更替并不会影响整个社会。是不是有点资本家版，“有的是人，你不做又得是人做的”感觉。
进一步讨论，现在全球经济已经出现全面危机状态。中国的产能过剩式危机模式在上个世纪其实有不少解决方式。这些方式都是以国家为中心展开。现在可能推行的数字经济模式，看上去更接近二战前的统制经济。统制经济就是国家为主，资本为仆。通过国家垄断关键经销流程来强迫资本家听国家的指挥，压低低利润进行大规模生产。以国家遗址缓和产能过剩问题。统制经济的主仆关系在现代其实有个很潮流的说法就是“自己人”经济。民营经济是不是“自己人”，决定了该企业的兴衰。资本家要时刻向国家证明自己是听国家话为国家服务的自己人。如果资本家有什么不臣之心，那穿小鞋是分分钟的事情。
当然统制经济有很多弊端，现在被自由市场派经济学家所鄙视。前几个吴市场还发文抨击统制经济。统制经济核心问题就是国家为主，资本为仆。主导经济管理的官员是主，进行经济生产的“自己人”资本家是仆。这样的主仆关系容易导致裙带关系复杂。哦，对了统制经济二战前德国使用较多，从战斗力上看比英法强得多。但是有一个比他更强的斯大林模式。而斯大林模式的国家资本主义可以算作是统制经济的进阶版本。既然国家为主，资本为仆，那么直接把订单转发给国有企业不就能解决裙带关系带来的腐败问题。至少利润和裙带所得都属于国家。肉烂了还在锅里。这个斯大林模式就是国家资本主义。从马列广谱上讲，国家资本主义可以算作是进入社会主义的一种方式，可以叫做社会主义初级阶段。
从反腐聊得官员心态，再到经济模式。我觉得我们的底层逻辑有问题。没理顺底层逻辑，导致我们的反腐可能只是流于表面。我觉得我们的底层逻辑在基本经济政策上和权力结构基本盘上有重大逻辑问题。现在的逻辑是含混不清的。
现在我们要改革财政。你用雍正改革来对比。但我要说我们的情况比清朝是难多了。清朝时基本经济政策，以农为本，抑制兼并是早就定下的。这个政策在顺治时期已经确定。现在中国的基本经济政策确实含混不清的。改革开放现在的经济政策在基层基本简化为金钱至上。谁能搞到钱谁就是王者。哪个官员gdp能增长，就能升迁。这个逻辑太简单太粗糙了。面对现在全球经济危机已经难以应对。而金钱至上带来中国资本家德不配位。官员与资本家纠结的心态都是毛病。当然有个亮点就是习主席2023年下半年体出的新思路可能是新经济政策的曙光。
经济基本政策如果能厘清，后面就是要理顺政治基本盘的问题以及如何动员人民问题。雍正经济改革靠的是八旗。雍正在八旗内部统一思想后，选派了少数能干的官员执行改革。当然用密折制度遥控各地八旗监控改革进程。对于反对改革的人都是严厉处罚。在八旗屠刀的威压下地主阶级才接受雍正改革的内容。
政治基本盘就是国家施政是出现重大危机时，有一群人义无反顾的执行国家的政策，推进任务完成。中国历朝历代大多有自己的政治基本盘。只要基本盘不被打垮，就能支持政府在逆境中完成各种任务，包括财政改革。
汉朝的基本盘是外戚勋贵诸侯王，唐朝是武人世家宦官共天下，北宋是与士大夫共天下，明朝是文官勋贵诸侯王共天下，清朝的基本盘是八旗。民国是军阀买办地主共天下。一共时代是三万红军是基本盘。美国式兄弟会式的国际金融集团与军工复合体资本家是基本盘。
大部分时代里，官僚如果不像北宋时那样交心，官僚不过是高级打工仔，算不上是基本盘。而二共的基本盘看不清楚，现在新时代的更说不清。老实说王国师搞的权威主义其实是新加坡家天下的辅助理论。只是适合小地方的家天下治理中控制官僚。官僚算不上是基本盘。官僚算不上基本盘，加上优待资本家。导致官僚的心态出问题，腐败问题难弄，财政改革更是艰难。我们党的政权简直建立在浮沙上。经济好还行，经济一差，需要改革财政时弊端就大规模暴露。
建立核心基本盘有几种方式。第一以意识形态为抓手，通过学经辩经，制裁异端进入基本盘。第二中以军事学院为抓手，通过军事教育和上战场玩命获得核心基本盘，例如蒋介石的黄埔校友群。第三以利益分配为抓手，搞资本兄弟会模式组织核心盘。通过爱泼斯坦式的自诬投名状以及各种交叉持有资产方式进入核心盘。
中国共产党是马列式政党，按理说应该走意识形态路线来组织自己的基本盘。但是二共是不辩经的，更不会制裁与核心意识形态向背的异端。这样的党在关键时刻是否靠的住。我们党内有大量不信社会主义的党员，甚至身居高位。当我们进行财政改革时，他们是否能贯穿中央意志是个巨大的疑问。
没有这个政治基本盘，后面的财政改革基本是妄想。
如果有可能，新时代最重要的是理顺基本逻辑。先理顺基本经济逻辑。习主席的科技创新经济与数字经济是一个不错的大方向，还需更详细的补充形成新经济理论。然后就是要恢复以意识形态为抓手，重新获得核心基本盘。要敢于辩经，敢于制裁异端。现在西方认知站压力巨大，其实是一个鉴别获得基本盘的好时机。另外可以给为国家玩命人进入基本盘机会。清朝时有个特点就是越是要进入政治核心圈，家里就越要上战场，敢于玩命，不怕死人。父战死沙场就是儿子进入核心圈最好的资本。我们是不是也把革命先烈的后代梳理一遍，从中寻找基本盘。让军人敢于为党和国家玩命。最后就是让手里有金刚钻的科技高人有进入基本盘的机会。收编那些有真本事的人，形成一种新时代的科技举人制度。这样就能不埋没人才。
总之反腐的事情要深入思考。特别是多思考我们的底层逻辑。我现在越思考越发觉得二共更像是个草台班子，很多底层逻辑都没理顺过。
元宝推荐：方平, 通宝推：rentg,东山之石,落木千山,高野谪客,桥上,秦波仁者,四方城,渔人出海,方平,家园 什么烂七八糟，还写这多 还官员、资本家。陈经的《官办经济》写的很明白。官员重来不羡慕资本家，因为自己就是做生意的。现在的国家最高目标是保就业，所以才有以GDP为KPI。现在关键的是老的行业已经满了，必须要新行业，这个就是产业升级。别老是每天口嗨管理、政治。没有就业啥都不是。产业全面过剩才是良好的生态链，代表着有了稳定的现金流，相互之间可竞争升级，可以便宜买到东西。所谓的“反腐”就是官员没有好好经营，蛋糕没做，反而把配方弄乱了。
家园 但是底层逻辑到底是啥呢？你也没说清楚啊 说了半天都是资产阶级啊，他们是底层吗？
还是说你认为无产阶级统治不对呢？
因为二共的自身问题导致无产阶级统治流于了形式呢？
家园 抱歉，确实有点错误，我再解释一下 抱歉，确实有点错误，我再解释一下。
反腐问题底层逻辑牵涉到政商关系问题，进一步牵涉到经济发展底层逻辑，以及政权结构问题。政权结构又影响我们的财政改革。所以底层逻辑必须反复思考论证。当然去年底开始习主席的新经济路线开始表明我们的经济发展逻辑出现了新的希望。我们的经济路线从过去几十年相对混乱中开始逐步厘清走向有序光明的未来。
厘清了经济发展逻辑，那么我们的经济路线和经济结构也要做出改变。进一步就会修正政商关系。过去四十五年改革开放很大程度上引进了西方的各种事物。西方资本主义经济学深刻影响了我们的经济逻辑。这导致资本家与官员的关系出现了混乱。是资本家为主，还是国家为主。国家为主，那么资本家就是要听官员的话。官员在上，资本家在下。如果是资本家为主，那么官员就是服务资本家的高级家奴。在实践中，在分配上严重向资本家倾斜。但是在贡献上资本家并没有做出应有的贡献。贡献上是政上商下，在分配上是政下官上。这种扭曲导致了官员即对资本家不服气，又羡慕资本家的财富，这有容易造成腐败堕落。实践中，西方式政权各种大资本家兄弟会推选代言人竞选总统，组建政府统治社会的模式并不高明。特别是过去几年各种弊端暴露。相反以国家为主，国家主导经济发展，速度更快效果更好。这样的实践就表明过去扭曲的政商关系需要改革。没必要把资本家捧的这么高。
习主席去年的新经济政策就是高科技路线，对应的是旧路线是房地产金融路线。以高科技路线可以引出以科技为主的全新的科技经济学。最核心的底层逻辑就是科技是第一生产力。只要科技发展好了，经济发展自然就好。用科技创新把经济一切为二。有科技创新的资本家是有益的民族资产阶级。而没有科技创新的资本家就要管理压缩逐步淘汰。
新经济路线分成两部分，一部分是科技创新。目前有两个半模式。一种是芯片战时期用的举国饱和式科研模式。在明确科研目标后，以整个国家为后盾，对所有路线都进行饱和式研发。只要一个方向成功即可得到全局性的成功。另一种是合肥模式。在科研目标不是特别明确时，国家转型成科创风险投资者，对于各种创新公司进行风险投资，只要创新成功的公司收入能覆盖所有风险投资支出就可以算作成功。最后半个可能算作是产业政策，即科研目标明确性处于模糊状态，从产业上说大方向明确，而小方向不明确。这样就可以用产业政策对科创公司进行补贴。成功案例是新能源汽车。
新经济路线另一部分就是数字经济。核心是对没有大量没有创新性的企业进行管理。这种经济本质上是信息化的鸟笼经济。国家为主体控制关键市场路径来强迫资本家听从安排压低利润，强制让利为社会服务。新数字经济进一步发展其实可以过渡到国家资本主义乃至社会主义初级阶级。而没有科创的资本家们将逐步压缩淘汰。
厘清新经济的逻辑和政策，那么我们就能把扭曲的政商关系扭转到正确位置。国为上资为下。有科技金刚钻的企业例如华为则是上宾，而没有金刚钻的企业要看他们是否听国家话，然后控制压缩逐步淘汰。在分配上也不会对资本家过度倾斜。倾斜的对象是科技人。科技硬度才真本事。官员们的心态也能平衡。
有了新的经济政策才能制定具体的上层建筑即政权的结构。这里要说一下，基本盘就是在逆境中依旧能执行中央命令的干部群体。基本盘与阶级基础是不一样的。基本盘讲究的是通过各种考验能证明其绝对的忠诚，而阶级基础讲究的是动员政策符合阶级利益。在一共时代基本盘是三万红军战士。所谓“红不下校抗不过将”。我们的中高级干部们都是经过长征久经考验的共产主义者。而我们的阶级基层则是在土地革命中能获利的与中央一条心的工农阶级。
由于过去四十五年经济政策的模糊混乱，中央的基本盘是不清晰的。中高级干部的升迁都是依靠上级的选票。他们是否真信共产主义是否真的忠于中央为人民服务为国家服务都是要打问号的。现在我们面对财政改革就必须厘清我们的基本盘，保证中高级干部绝对忠于党忠于人民忠于国家。这样我们的财政改革才能进行的下去。
如何保证忠诚，我们不能搞资本主义兄弟会式的爱泼斯坦投名状。我们还是要从意识形态，国家军事贡献和科技贡献三方面来保证忠诚。
老实说现在中国的干部体制更接近九品中正制。上层官员的选票决定了下层官员的升迁。这种选票即不看中信仰，又没有过硬的贡献标准。相对突出的弊端是容易导致卖官。唯gdp导致地方债务高企，扭曲了政绩观。所以非改不可。
家园 你说的倒是不错，但是这也不是底层逻辑呀 都是上层的事情啊。
还是得规整一下思路。
家园 看了半天没看懂 满眼错别字，通假字。满眼概念名词。翻了好几页，还没能跟上作者节奏、搞明白作者的核心意思…
通宝推：真离,
- 复 受贿数千万还不多
家园 内忧外患，唯有反腐 我也感觉这个反腐怕是会往大里干。
这可能是今上在当下这个乱局里面的最好策略。要是不搞砸经济，今上的腾挪空间还很大，反而不一定要大力反腐。但现在，经济越救问题越多，老百姓的忍耐力越来越低，财新的几篇反贼文章，繁花的热播，连在一起看，说明今上的群众基础颇有动摇之势，反对派势力抬头已是肉眼可见，现在，如何稳住局面是今上的第一要务，稳不住局势，出现大的内斗，反对派大反扑，那就是所有人都不愿意见到的情景了。
我一直认为今上是政治家，过去我认为他的水平和总设计一个档次，不过21年以来的调控，分寸和力度都有很大的问题，不管是他自己的问题还是他用人的问题，都让我认识到今上比总设计恐怕还是要稍差一点，没有总设计的果断和胆识。但不管怎么说，他在党内仍是一流高手，抓住了当下局面的关键。
加强反腐，一可以得民心；二可以震反贼；三可以清廉吏治，收贪官之财为国用，帮补财政；四可以转移社会的关注点，为搞好经济争取时间。
这招一出，估计反贼作乱，酿成动荡的机会就很低了，于国于民都是大好事。不过，任何政治问题最后都是经济问题，如果今上继续让经济这么低迷下去，问题怕是还会冒出来的。
通宝推：潜望镜,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】今上的大局观一直在线的。 现阶段在全球经济一地鸡毛的大局势下，仅凭中国一国之力不可能一枝独秀的。换句话说，现在就是比烂的世道，只要你能站到最后，就能笑到最后。
要论隐患，欧美俄日韩哪个的问题都要比兔子大的多得多。之所以现在还能支撑，那是西方的霸权余威尚在，但也仅止于此了。如果西方再找不到出路，迟早要内爆，现在已经隐隐有压制不住的迹象了。今上也许正是看到了这一点才选择了强化反腐，一个是攘外必先安内，统一思想，凝聚人心，另一个是可以归拢贪官的不义之财缓解财政危机。一箭双雕。
个人以为，论大局观，今上应该是自太祖以后得第一人，十年前就提出了百年大变局的战略观点不可不谓洞若观火，精准至极。
通宝推：时间的影子,川普,家园 不发钱，什么都是假的