主题：下半场开踢 -- 方平
家园 老哥你是个研究经济的人 你觉得就现在这么下去，可持续吗？
主要老哥提到的问题恰恰和我之前的观点有关。我可能一年前就提出，我国面临的一个巨大的风险，就是尊尊一直不肯挪窝，直到情况恶化到一种不可挽回的程度，导致错误的人上了台，主导了“拨乱反正”。
于是我认为，最好是在事情没有那么糟糕时，就主动做出改变，让一切都显得是“可控”的。如果想保住尊尊面子，我们甚至可以做出一个类似“君主立宪”的样子。
换言之，由于我认为他已经解决不了我们面临的问题了，所以尽早那啥，才能确保“稳”，而那种“反腐强压”，才会让高压锅压力更高，并且导致老哥你说的“大的内斗、大的反扑”。
老哥你不认为存在这种风险吗？
通宝推：史料推理,家园 个人感觉今上除了反腐，其他方面都在退让 政治问题说到底还是经济问题，今上现在是用强力反腐买时间，然后将难题交给现在的手下处理，自己只管个大原则，希望放松一些让经济能好起来。如果今年经济有比较明显的起色，今上就算渡过难关了。不过，21年以来的调控个人看法让今上受伤很重，明显暴露了不大懂经济的短板，今上即使渡过难关，下届是否能连任怕是有不小的变数。
现在的局势有点像你说的“可控改变”，今上不再坚持他的事实上的紧缩政策了，虽然他提出的几个神主牌还留着，像“房住不炒”、“高质量发展”、“地方政府要过紧日子”等，但具体内容他好像已经不大管了。
中国经济好坏的关键都在房地产身上，今上过去是用计划经济的打压式手段把房地产整崩盘了，是造成困难的主要原因，现在新的说法是：保障归保障，商品房归商品房，实际是是从“房住不炒”这个大帽子下解套，就是以后，政府主要管保障房，商品房基本就是放开管制了，有点类似新加坡。最近出的一些政策，资金投入的力度看上去不小，房地产有可能今年见底脱困。如果房地产脱困，经济就算是走出困局了。
如果今上的路子和我上面的推测相仿佛，估计后续的风险会下降，反对派就没啥力量了。
通宝推：潜望镜,秦波仁者,家园 只能说我对前景不看好 你的逻辑我也可以理解，我们的分歧终究还是在经济会不会改善的问题上。
我认为很难，尤其是中央推行的政策，现在地方根本不买账。
-
就拿你说的房地产政策举例。联储主席之前发过一个帖子，说的是认房不认贷政策，地方就是自己不推，你中央要推就自己出文件推：
一开始是住建部吹风，调控核心的30城里除了郑州无一响应（反过来也说明郑州真的吃紧），大家都默不作声——这种大领导才能定的事你住建部拎包小弟能说了算。因为房产政策理论上是地方政务，是因城施策一城一策，地方是责任主体。
然后就有了后面三部门说，认房不认贷是合法政策了，你们不要有顾虑放心用。然后广深响应了，情况看上去好起来了对不对。但为什么又有了最后两部门直接打破因城施策，直接以把事权上收的形式统一给地方安排了认房不认贷。因为北上还是不吭声，而既然已经对房地产市场供求关系扭转做了定性，自然是把政策成效的预期放在购买力最强的北上广深一线城市的。如果北上不响应，就意味着政策实际就失去了发力点。
那么北上图什么，图的不就是从我要用变成要我用吗。中央有战略定力，地方自然也学着提高定力。最后这事连锅带整个摊子全上收，这就是地方对权责对等的理解。可反过来，为什么之前中央的态度不急，之前还是从工具箱里专挑喇叭来给大家鼓劲，现在却恨不得把整个工具箱都扔出来。难道各项数据是才开始走弱的吗？中国的互联网行业 通讯行业 数字化新基建突飞猛进了十多年，难道都是白干的吗？那不还是信不过吗。只有快逼出系统性风险，或者法外狂徒，才能确认我们没撒谎。
我作为一个圈外人，对此观点也不置可否，只能当成一个论点记下来。
然而近期对于另一个房地产政策，保障房，我和Swell河友有过讨论。
政策如下：
“在大城市加大保障性住房建设和供给，提高保障性住房在住房总供给中的比例，解决工薪收入群体住房困难，稳定工薪收入群体住房预期，为落实房子是用来住的、不是用来炒的定位提供住房支撑。推动建立房地产业转型发展新模式，让商品住房回归商品属性，满足改善性住房需求，促进稳地价、稳房价、稳预期，推动房地产业转型和高质量发展。”
我说：又是一场莫名其妙的瞎弄，认为现在再通过保障房提升供给根本是让问题恶化
Swell河友说：我看这只是一个投石问路的政策，认为不一定是要大家新造房子，也可能是收购房子来当保障房，中央给政策，地方自己发挥
我说：事儿不是这么做的，意思就是你中央给出的政策不可以同时能往相反的方向理解——既可以理解为增加供给，又可以理解为增加需求。到时候下面做事，你上面怪罪下来怎么办？
然后是最近的新闻，央行出了1000亿让8个城市买房做长租：
继PSL之后，中国央行再放大招，央行设立1000亿元支持租赁住房贷款工具，以推动楼市去库存、提振楼市信心。
据经济观察网周四消息，央行已批复总额1000亿元的住房租赁团体购房贷款，支持8个试点城市购买商品房用作长租房。8个试点城市分别是天津、成都、青岛、重庆、福州、长春、郑州和济南。
……
“住房租赁团体购房贷款”方面，对于企业或事业单位批量购买存量闲置房用作宿舍型保障性租赁住房的，或住房租赁企业批量购买存量闲置房屋用作保障性或商业性租赁住房长期持有运营的，鼓励商业银行发放住房租赁团体购房贷款。
如果按照联储主席河友的角度来看，这算不算是又一次的地方不鸟中央政策，坐等中央自己下来微操？
-
如果老哥你觉得财新冲塔、繁花热播都是下面不安定的兆头，那这种情况屡屡发生，又算如何？
如果这个逻辑成立，那现在我们已经走到了，中央不相信地方，地方也不相信中央的境地。现在这种所谓的反腐如果有用，那显然情况不应该恶化成现在这个样子，而应该改善。
这种地方看中央微操的环境，加上老哥你都不太信任的中央的能力，加上这个相当糟糕的外围环境，加上难以描述的债务规模，我就很难看好前景。
通宝推：史料推理,家园 可能有博弈的因素 但也可能同时还有冲天大火给点毛毛雨，要了也没用，那又何必跟你要的意思。
前个帖子我说感觉今上不如总设计的地方就是不果断，不知道是看不清局势还是性格使然，没有总设计当年那种千里跃进大别山，用92南巡打开局面的气魄，事情办砸了，尽早用足够的力度扭转局面是代价最小的做法，可是偏偏不，救的时候瞻前顾后、扭扭捏捏，结果就是越救越散架，越救人心越凉，局面也越来越严重。
最近的政策，看起来力度不小，当然最后还要看真的能放出多少钱去房地产行业，如果还是雷声大雨点小，那就没戏；如果真的能放出几万亿进房地产行业，经济就会有明显好转。
在现在这个地步，只能说看起来还不错，不知道执行会不会走样，谨慎乐观吧。
- 复 可能有博弈的因素
家园 也许是想模仿传说中的邓但是其实没那事呢？ 他想模仿邓跃进大别山，忽然发现，邓的大别山其实是吹出来的。
想模仿的淮海战役，突然发现淮海战役和邓有个毛关系。
比如抗疫，哈哈哈哈。这不是靠强吹就能放一起的，然后发现自己下不来台了！！！
- 复 可能有博弈的因素
家园 他的阻力比设计师大太多了， 家园 邓确实是顺势而为，官僚一致，现在是官僚尾大不掉已经威胁到中国 政治体制，经济发展了。
他敢于壮士断腕自我更新吗？
感觉不像，他没这个勇气。这种官僚体系（一个个活生生的个人）的腐朽和落后，淫靡荒唐和肮脏已经到了令人发指的地步了。
他没有勇气面对，改变。这个反腐和薄熙来在重庆的改革比起来，差多了，几乎不涉及本质，无关痛痒，官僚自然继续堕落，他要改变官僚历史趋势，还想不触及本质和灵魂，就靠一遍遍在央视放大戏，有个毛用？！！！
央视也早成为了笑话了！！！
家园 跟薄比起来，最起码差一个，教育和发动群众 薄做的打黑反腐，改造社会，还是有向群众进行宣传并在一定程度上有发动群众的成分在。现在的反腐，还是比较类似小蒋上海打老虎那种，跟群众的关系不怎么大。
密切联系群众，在反腐这种事情里面，毫无体现。不知道反的是哪门子腐败，跟历史上的青天大老爷类似吧。
通宝推：青青的蓝,真离,
- 复 可能有博弈的因素
家园 有几万亿，为啥不发给老百姓？ 你怎么想的？我不知道你为啥自称左派。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我也有疑惑。黄的计划，能不能变成政府收购地产公司？ 黄说要等着房价跌了，从个人手里收购房产。那是不是可以直接收购地产公司，或是这两者有啥区别？目前恒大债务似乎银行兜底了，也相当于政务收购了吧。这样还省去了印钱5万亿这个步骤，政府手里也有了房子。
家园 前年底 地方政府就刺激地产1万亿，去年两次投入1万亿财力，还是救不了
前不久网络有个黄奇帆视频还是有点贴近现状的，就是房价回到 15年后为了保护资产价格，需要五万亿来购买明后年会陡然增加的法拍房。但是实际情况是5万亿远远不够
通宝推：凤城,真离,秦波仁者,- 复 前年底
家园 房地产应该总值1200万亿左右，10%就是120万亿。 要补这个差价。具体应该还有各种金融上的算法，这个就不清楚了。
- 复 前年底
家园 这个【明后年】是指24，25年么？ 虽然我观测到法拍房数量在持续增加，但这个说法还是很让我惊讶啊。
按这个说法，房地产基本就没有企稳的基础，只能不断跌价。
国家现在把【改善性需求】摆在很重要的位置，但是其实，改善性需求自17，18年占比就已经不可忽视了，也就是改善性需求已经释放好多年了，而近来也越来越有种换不动的迹象了，去年（2023）我所在的城区，144平以上的销售套数占比才5.9%，还不到2022年的12%，当然120-144平占比这些年一直都差不多在20%左右。从数据上来说，改善性已经释放殆尽了，后继无力了。
2024年，虽然地产新开工新低，但需求跌的更离谱，大概率地产价格还得跌。
家园 我还是借着黄奇帆的去年演讲中的数据说 我转述他的观点也就是我采信他的主张
他观点是这样，对比2019年之前的房地产销售一度的18亿平米每年的峰值，房价回到2015年水平对应的是年销售 12亿平米水平。然后如果我没记错，黄奇帆主张是到这个阶段供需水平基本平衡，也能保证银行抵押资产的安全。但是，从今年也就是自2024年开始，法拍房有一个集中出清的过程。今年到明年，法拍房会从去年的60万套每年会激增到430万套。为了避免这些房源冲击资产价格，国家应该出资五万亿买下来保证资产价格。下面有人误会 我说的五万亿是针对整个楼市的，我说的五万亿远远不够只是讲今年明年会冲击资产价格的法拍房要动用的资金。前面的楼上还有讲 几万亿进楼市就能拖住现在房地产的颓势 在我眼里还是低估了问题的 、
另外我看到的视频是 20分钟左右，这里就没有触及另一个问题解决方案，这就是黄奇帆说我们现在在建的面积有 500亿平米，如果对照12亿平米的托底平衡。很显然，要 40年才能消化这批在建面积显然需要中央层面给出整体方案。
有鉴于此。我也只能讲我和很多人都看到过的黄奇帆的有关演讲来对应。毕竟这也是有人明确支持的 ，不然我也不会拿出来做例子。
最后说一句，黄奇帆说的五万亿解决的是法拍房问题，我说的远远不够也只是针对法拍房这部分五万亿远远不够。再大的其他问题，我没反馈的就不开脑洞了。
通宝推：桥上,秦波仁者,家园 数字错了 按国家统计局的数据，由于统计口径不同造成的差异，大致全国存量住房面积在500-600亿平米，黄奇帆选了个500亿，是个大数，不是精确数据。对这个数据的简单验证可以这么算，国家统计局调查全国人均居住面积接近40平米，40乘以14亿等于560亿平米，落在500-600亿平米这个区间。
按照各路投行、房地产协会的统计，目前在建房地产面积大约在20-40亿平米之间，按12亿平米一年销量算，大约在建库存够销3年，真正需要国家出手买的，实际上就是过剩库存，一年销12亿平米左右，这是市场销量，不需要国家买的。
如果按20-40亿在建，国家只要买其中最多10亿平米，辅以控制之后的土地供应，市场大概率就会进入紧平衡，立刻就见底回稳。买10亿平米要多少钱呢？全国平均市价一平米一万估计差不多，打个7折买，7万亿大概可以解决房地产问题，黄奇帆的5万亿，大概是计算累计打5折，不是不可行。