主题：下半场开踢 -- 方平
家园 长期来讲，我们都会死亡 这个世界没有一样东西可以永恒，有今天才有明天。
印钱长期来看会不会出问题，目前没有明确的答案，日本印了三十年，貌似情况在变好；美国08年以来狂印了十几年，貌似遇到了通胀的拦路虎。至于中国，还没搞过量化宽松，不过估计情况肯定比美国好，因为中国有全球最大的产能，不担心供应，而美国没有产能，光靠印钞有问题，但老美的问题恐怕也好过中国现在这个样子，金融市场已经基本瘫痪，离开崩溃也就一步之遥，而老美还在创新高，吸引全世界的资金，就连中国的钱，现在都不投A股港股，而是去投美股日股，真是割肉饲虎，今天的新闻中国又买了100多亿美债，应该怎么理解国家的动机，这算什么？向老美投信心一票？
如果整天要唱响中国经济光明论，忽悠群众入市，自己却去投资美国，这究竟是心口不一，还是精神分裂？
归根结底，还是要把今天过好，今天过不下去了，却去担心明天未必发生的事情，是不是有点太不接地气了。
通宝推：史料推理,家园 这是在中国今天发生的事情 如果整天要唱响中国经济光明论，忽悠群众入市，自己却去投资美国
投资美国也不算啥信心。就是对我国不信。同时比烂的结果。
河里好几个。
美国今天也不是没有问题。
你的说法，不够可信。
家园 因为没有几万亿了，都是吹出来的，钱都补窟窿了！！ 除非不支付某些费用，缓一缓，但是，钱到时间了，不付又不行！！！
所以，没办法，除非他采取断然措施。但是，他不敢！！！
家园 声明：想投囧，不小心手滑送宝了 这篇文章吓着我了。
我要跟你这种反贼划清界限。
送宝确实是不小心手滑了，实在没辙，撤不了了。
家园 可以可以 
家园 距离政治家还远啊，还需要努力吧 分裂是很明显的，有啥办法，其实有一些人很冷酷无情的啊。
家园 广东粤海控股陈炳恒被双开 帮你加两个字……繁花的热播，……说明反腐(在上海)的群众基础颇有动摇之势……
反广东的腐不算本事，要反就反上海的腐。请上海人民不要代表全国人民，动摇之势？这才哪到哪呀，全国人民意正酣。
家园 所以才整出个繁花来显示所谓丁都民意 说明什么？
说明下一步可能发生什么，说明有人怕了……
太祖解放以来屡次对丁都进行整治，要么不彻底，要么半途而废，这次即使动真格的恐怕也难以根除，但不整顿是不行的。
家园 哈哈哈，不只是解放后，解放前小蒋在上海也搞不赢 国共两党都搞上海反腐，都是搞不彻底的。说明上海这地方的水，不只是国内问题，也是国际问题。能不能压得住上海的问题，关乎到中国自己的主体性。其实上海那么邪乎，那么多烂七八糟的问题，归根结底就一个问题，上海作为美西方全球霸权的一个重要枢纽，这个枢纽决定了他们对中国主体的控制和利用。失去对上海的把握，美西方就彻底失去对中国整体的利用了。
上海，归根结底，还是买办之城，如何经营，如何利用，如何改造，这个还是有点难的。
我觉得对上海，还是要进行顶层架构上的准备的。譬如，把上海对内对外的作用里面，把对内的哪方面特权分解掉。其次，把上海对外的功能进一步的缩减，仅限于几个方面。再其次，对于上海还是要进行底层一定程度的社会主义改造的，上海有这个人力物力。尤其是群众的组织成都，和社会主义经济主体的实践。
通宝推：凤城,
- 复 受贿数千万还不多
家园 和咱们比是多得很 我的意思是他当年在上港当老总，一年也有个几百万吧。外援啥的上下其手，那就不知道多少了。国法还管不着。
就像我一年挣10万的话，你让我贪污50万，我肯定得想想。 500万估计就动摇了。 像他自己供出来的，别人拿30万意思意思。我看这个数目确实是意思意思。跟我们求人办事买条烟差不多。
对官场上的事情，我自然是懂的不多的。但是有限的知识也知道，很多像这种买官卖官，钱有用但是真不是决定性的因素。很多都是利益交换好多轮之后了：你提A，下次我提B，之类的。他收了400万确实犯法，但是要说给他400万就可以把这事情办成，那是不可能的。
就像李铁，说是他花300万买个国家队教练。实际上当时本土的，能接这个位置的，也就那几个人。李铁在地方队成绩还不错（当然，现在知道是买的），还当过里皮的助教。其实在当时也算是众望所归了。 反正我一听他当教练，是没有往花钱买这上想。
多少有点感觉这些东西基本就好像潜规则一样在足球圈里运行了很久。这次是抓了才弄出来的。 所以这些人做这些事情的时候也没有觉得自己怎么超纲了。
通宝推：西安笨老虎,偶卖糕的,- 复 和咱们比是多得很
家园 陈，真的是很可惜 之前写了一个长回复，觉得不妥，删了。
饭后又想了一下，兄台这个问题，何尝不也是困惑过我自己好几年？还是写一点个人的猜测罢，抛砖引玉。
【一】陈为什么当这个足协主席？
有人说，那么多正厅级一辈子熬不到副部。对陈而言，临退休了，有怎么一个机会，当然算一个原因。
但我认为，这只是次要原因。最主要的原因：还是他自己想干。
这种一辈子在体制内的人，尤其是从码头工人，四十多年一步一步走上正厅级董事长，当了那么多年的大单位的一把手，普遍有一个心态：”极度自信也极度要脸，追求事业成功后的极度满足感，尤其是干成了其他人肯定干不成的事“。
陈自己在电视上讲过：“如果在我的任上，国家队能够实现参加世界杯，那不是证明陈戌源很有本事吗“
领导征求你意见：这个事很难办，别人都不敢接手，要不你接接看？
（题外话：体制内，没有任何领导会强迫你干业务范围之外的工作，尤其是陈这种临退休的人。我长辈当年也是差不多快退休的年龄，也曾被领导问过同样问题。长辈也是接了，是非常难办的业务之外的兼职，而且是两个 ---- 因为前面曾经干过的人，要么不得其门而入，要么中途知难退出，总之都干不下去。领导只好来找他。 一方面，在领导们眼里，他是治乱的高手。这两个兼职工作，也确实克服重重困难，如期完成。我后来回想：长辈当年在工作上，确实非常在乎脸面）
【二】为什么会走到今天？
坦白说，陈主席刚上台，我曾对他寄予厚望，原因有三：
1、能力、格局、思路应该够
从码头工人一步一步走到正厅级国企董事长，多年管理过近两万人的一把手，来接手足协这个烂摊子，总该比之前南勇谢亚龙那些个货色，要强得多；
2、限制使用归化球员的政治正确
陈上台之前上台之后，明确反对许家印那些个花亿万人民币纯粹用钱买无血统外援的搞法
下台之后：《李铁为何弃用归化球员？名记：陈戌源亲手废掉，不给蔡振华贴金》
3、处人的分寸感处事的节奏感
陈上台半年后，有人就开始骂他无能及一些政策。我曾经在私下里聊过对他的初步看法：
陈何以会走到今天这个结局？归根结底两个原因：
一、外因
外因就是不幸遇到李铁这个奇葩。作为看了武汉队30年球的人，我见过无数教练包括洋教，与其中一些（包括曾经的国字号）也是可以私聊的朋友。但是李铁这种人，我不得不承认我没见过第二个。
阎老板遇到李铁，无非是舍钱、丢脸；
陈主席遇到李铁，丢掉的却是曾经拥有的一切。
所以早在李铁被抓之前一年多，我就分析过：
（1）陈为什么会迁就李铁
（2）陈为什么会被李铁拖下水
二、内因
陈的错，不在于接足协这个活，哪怕他干不出成绩，顶多是在领导面前没有面子，灰溜溜的回原单位，原待遇甚至依旧副部级待遇退休而已。
陈错就错在，他的随波逐流。他自己在电视上说：临上台前一夜，两个地方足协的人各送30万，他也就收了。
他一个混了一辈子体制的人，难道真的不明白，这种事，有了开头，难道还会有收尾？尤其是收钱、卖官，这些体制内最忌讳的事。
譬如我曾经提过的一位国内以前的邻居，落马时是某厅正厅长，也跟陈一样上过电视。一旦有了第一次“也就收了”，后来数目只会越来越大。最后公布的数据是4亿。这个人，年轻时在长辈那个单位里，也曾是夹着尾巴做人。
联想到我自己长辈当年。有一次堂弟曾跟我说过：”叔那个兼任的基建办主任办公室，从来是冷冷清清，鬼都不上门；隔壁的副主任办公室，人来人往，门庭若市“。我曾拿这个事问退休后的长辈。他淡淡的说了一句：”那个副主任，退休后就捉进去了“。
我长辈当年还说过一句话：共产党的官场，只要你自己不贪，别人顶多免你的职，退休而已。
人可以做不成事，也可以要不成脸，大大方方承认自己能力不行就完了，不丢人；
陈主席工人出身，辛辛苦苦几十年，多少竞争、多少坎坷，才走到人生顶峰。最后一步走成这个样，在电视上，悔得几乎泣不成声：
难道全是外因？殊为可叹、可惜、可悲。
贪腐二字，毁了多少事，害了多少人。
通宝推：flycloud,桥上,呆头呆脑,汉水东流,起于青萍之末,薄荷糖家族,Swell,广阔天地,rentg,- 复 陈，真的是很可惜
家园 【讨论】没啥可惜的 罗帅去世，毛主席一句“ 君今不幸离人世，国有疑难可问谁？”，那是真心可惜。
像陈这样的人，把自己主管的业务搞得乌烟瘴气，既没有为国尽责，也不能替君分忧，此无才；
见小利而忘命，身败名裂，让家族蒙羞，此无德。
既无才，又无德。于国于家，何“惜”之有？
通宝推：ccceee,方平,家园 那大领导自己的业务…… 讲真，我觉得程序员不怕跟大领导比业务。
- 复 陈，真的是很可惜
家园 你搞错了，收钱办事才是正道 当官的不收钱，谁都不信。问题是得明白哪里可以收钱。1把手，管人事。进单位一个人多少钱。一个工程多少钱。这钱就没断过。但是到做事上，不能一碗水担平，那这个钱在老百姓认为就是黑钱。如果做事不错，那这钱就是应该收的，没问题。没人说。如果你收了钱，还把给钱人看高一等，那就自己的问题了。迟早出问题。
那些钱不能收？在单位、人之间互相竞争的时候，不能收。你收了，谁帮你做事。
- 复 陈，真的是很可惜
家园 我真的是一点儿都不同意 这个家伙良心早就坏了，还李铁拉他下水，他在上海肯定是贪，不查他以前罢了！
通宝推：方平,