主题：下半场开踢 -- 方平
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家园 假设这是一次危机 这篇不太符合老大的水平啊，假设这是一次危机，而危机历来都是政府部门的契机，政府出手必然是出于推动系统性问题的解决，而不只是稳定了价格。主要看危机后与危机前有什么变化有什么收获？是不是统一大市场大功告成？金融隐患整顿是不是成效显著？(@审度 所以不用担心资产价格下跌被外资抄了底，因为这本来就是危机处理的题中之义)，中央集权有没有得到进一步加强？经济基本面进一步夯实？……
譬如美国通过次贷危机，
清理了队伍——该破产的破产
清除了隐患——风险出清轻装上阵
集中了筹码——奠定了迄今为止十五年牛市的基础
考验了盟友——救美国就是救中国
打击了欧元——欧债危机，夯实了美元含金量。
而不是你说五万亿，下面跟帖说五十万亿，花了钱什么问题都没有解决，就稳定了股价楼价。
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家园 五万亿当然不够，远远不够 15年社会上大多数人基本上没有负债，或者说负债很低。经过15年的股灾和16年涨价去库存的操作以后，到疫情前，大多数人的负债高达百万级别。这哪是五万亿能解决的，五十万亿都解决不了！
家园 肯定不够，但是抹平城乡差距不是靠不如安静给他妈支付空调费 能够解决的。
你的想法，恐怕也不够啊，唉。
这又是一个大政策问题了。
- 复 前年底
家园 这是我前一段时间有感而发，不知道是否准确 https://ccthere.net/article/4940580
粗略估计，如果按照国际通行房价标准，2022年中国房价如果回归合理市场区间，二线以下城市需要降价80-90%，一线城市需要降价60-70%。
当然也可以人均收入上涨4-5倍来缓解房价，不过这个可能性基本不存在。
家园 我看只有时间线，没有价位线 时间+事件，一次会议，一纸通告，标志着危机结束，例如次贷危机后决定无限QE的那个会，而不在于道指纳指多少点位多少跌幅。
家园 支持你的意见 @newbird 河友说的是有道理的，问题在于没有跳出旧有的规则和套路。中国作为一个主权基本完整的国家，钱是不缺的，缺的是物资，钱≠物资是不对的。中国政府大可以印钱托起房地产，不但不降还可以拉升，那怎么样跳出旧套路？国家收购赎买。从金融方面看，房地产暴跌对中国的破坏力远没有其他国家比如泰国印尼马来西亚那么大。事实上连越南都能对房地产有控制能力，社会主义是资本主义克星真不是盖的。我支持贼爷叔你的意见。
从我的认知来看，金融房地产的问题不在价格，在于其勾勾搭搭把国内资产掏空到国外，并且勾勾搭搭把工农业迫死，一句话就是勾勾搭搭要把中国经济殖民化。控制住这个问题，房地产就可以放松。能控制住这个问题，必然是中国经济主权已大幅回收，我国劳动收入大致与产出相匹配，即实质意义上提高国民收入，实质意义上的全民发钱。
我懒，比 @懒厨 兄还懒，直接用人家的数据：早几天看到的文章，奇瑞，k亚迪，吉利车在塔古克斯坦的售价跟国内比是总体上是1.6/1。（我怀疑该文作者在河里潜水，并釆用了 @wolfgug 河友“估值”的概念）。按照我我国国民可支配收益=进口-出口，那么我国的工业溢价能力是60%，即我们进口一块钱，拿6毛3的东西1块钱以1块钱卖填进口，3毛7自用。上面是极简单粗暴模式，主要还是懒打字，我之前贴子有说过估算完整式的。其实不用3气7，1毛7都富得流油了。再加上第三产业赚的呢？swift躺赚几千亿刀一年吧？
故而中国回收经济主权是必然的，金融房地产业的勾勾搭搭必须要斩断。斩断勾勾搭搭后，事就好办，话就好说了。那时候房子卖得贵，利润都归国人，用来提高国民收入，而不是让鬼佬掠走。
通宝推：黑传说,贼不走空,- 复 支持你的意见
家园 对于房价好几位河友心里没有底 关于二线城市下跌80-90%会不会导致国将不国问题……我们可以取极限值归零分析，假设即日起全国房管局工作人员休假一年去南极科考旅游，二手房停止过户与抵押，也就是说在这一年里，一套房子连一碗兰州拉面都换不到，房价为零。。。会发生什么，会国将不国吗？很显然什么都不会发生。
关于葡萄提出的五万亿法拍房问题，我看也不用担心。去年我不是提了一个设想，招募百万人去新疆兵团或者北大荒农垦集团种地，河友们嫌弃说肯定无人响应……如果今年发生更大规模的失业，国务院会及时出手的。
家园 你们这些人太搞笑了 招募人去新疆种地，笑死了。
首先，人家凭啥要去？其次，现在还有几个人会种地？第三，你有那么多钱招募吗？
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家园 塔吉克车贵主要还是税，运输和汇率的原因 根据中国商务部的信息，塔吉克买进口车要缴纳一下税项。
"根据进口汽车的主体不同，塔政府对其实行两种征税办法：
法人：法人进口汽车需按购车价格交纳5%的关税、20%的增值税和10%的消费税。
自然人：用于个人消费的进口车辆，按照汽车发动机的排气量征税。对排气量在2000毫升以下的汽车每毫升征税10美分；对容量在2000毫升以上的汽车每毫升征税20美分。"
http://tj.mofcom.gov.cn/article/ztdy/200701/20070104214241.shtml#:~:text=%E6%A0%B9%E6%8D%AE%E8%BF%9B%E5%8F%A3%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E7%9A%84%E4%B8%BB%E4%BD%93,%E5%BE%81%E7%A8%8E20%E7%BE%8E%E5%88%86%E3%80%82
为了简单起见，就用法人为例子，进口车的总税率是35%。
而在中国买国产车的要交13%的增值税和10%的车辆购置税，总共是23%。
在税上两者就差了12%。
另外到塔吉克斯坦这个内陆国的运输也不方便，我在网上没找到现成到杜尚别的运价，找到一个西安到哈萨克阿拉木图的40尺高箱的价格3750美元。每个40尺高箱可以装8台轿车，每台差不多500美元，到塔吉克杜尚别可能要750美元左右。对于2.5万美元左右的车，就是3%。
另外国际贸易往往要进行汇率保险，海关报关，等等费用，算它们4%不算离谱。这几项算在一起就至少30%了。
家园 售价与成本无关，取决于购买者接受与否。 售价与成本无关，取决于购买者接受与否。故而假日河友你算成本，实际并无意义。
你的意思是想说车厂或者中国拿不到1.6倍的溢价，也是说并不能6毛3卖1块那1块全部都是中国收了。我明白你的意思，你这么算也是正统的会计算法，你并没有算错。而且我那贴也说是简单粗暴的数法。会计怎么算利润怎么分成，不影响我上面1.6/1意义，这个才是核心。
中国要发展高质量服务业，这句话的意思，其实就是全面对欧美开展经济战。不理解这个，不知道中共多狠。所以 @时间的影子 河友应该是失算了。
家园 售价还是基于成本的 对于一些战略性市场，有可能在打市场的会采取特别激进的价格策略。但是一旦大市场的时间段过了，或者目标市场本身没有多大战略意义，成本就是售价的基础了。塔吉克斯坦是又穷又小的国家，对于国产车厂家来说战略意义不大。
说时候，我是不能理解你为什么选塔吉克斯坦作为例子。伊朗，埃及，东南亚国家都更合适。
家园 售价真不基于成本。售价基于用户接受与否。 赚多少才与成本有关。
选塔吉克斯坦+车是因为有现成数据，，真要考究这个，其实可以选一些不同类型的工业品，选一些不同的区域，这样就更准确。我这不定性么，准不准无所谓。我是懒人，懒过 @懒厨 兄。
我多次在河里说过，我身边观察，中国工业品，自主的，自有的，出口没宣传的的那么便宜，利润比内销好多了，钱又好收，售后又好做，骗子都相对少点。所以珠三角右岸的佛山中山江门珠海日子过得悠闲，工人待遇也好很多。不过近十来年，左岸深圳东莞惠州中进洋退，特别是东莞扫黄打黑后，没了歪门邪道，只能老实搞生产，工人日子也慢慢向右岸靠扰，甚至局部有超越的样子。
售价不基于成本，这个你要改变观念。以前河友提到过程控交换机上一片没用的铁片1万刀，就是一个例子。还有 @达萨河友，一言不合就涨价，也是例子。还有经典的例子是饥荒时的粮食，医院里的药械。还可以举例如之前的教培，学区房，黄牛，股票，是了，还有新冠疫苗，还有芯片。太多了，你不是没接触过，而是没转过弯。
至于为什么如何解放南朝鲜？我怎么答你？耍个无赖行不行？西西河审度看它不顺眼，吹口气就把它灭了。哈哈。
家园 同意标题 真实世界就是这样的，无论是买方还是卖方，都会争取最大利益，这里的成本，经济学上实际上是指沉没成本，在局限条件下的售价，既可能远高于沉没成本，也可以低于沉没成本。前者常见于供不应求之货物，后者常见于滞销品
家园 你大概没看过我以前的帖子，我肯定是河里最早主张发钱 给老百姓的。我大概也是中国最早主张发钱给老百姓刺激消费的之一。
我赞成给老百姓发消费券刺激消费，直接发钱也行，但是河里是有很多感觉比较年轻的河友，是明确反对发钱的，思想的钢印清晰可见。
我虽然支持发钱给老百姓，但我之前有个帖子提过，我猜今上是不大愿意发的，这件事的可行度不是那么高，而且现在也过了发钱刺激的最好时机。发钱刺激的时机，最好是在心气还在，对未来期望还在的时候，这时候刺激会有比较大的带动作用，像现在，心死了，发钱的带动作用就不大了。
我看政府的意思，似乎有点想从房地产打开局面的想法，房地产确实是拖累中国经济的最大障碍，这么做，真敢投几万亿进去，效果肯定也不错。
家园 问题是钱从哪里来？ 如果印钱直接发给穷人（或者以老基建的形式下发，即成了罗斯福主义），说轻点是扬汤止沸，说重点是饮鸩止渴。过不几年，问题依旧（经济危机嘛）。
如果通过税收手段收取富人财产（个人所得锐、燃油税、房产税、车船税、企业所得税、遗产税）加以分配，效果堪忧。一是因为巨富者拥有较多的方法和手段避税、税负最终落到中产头上，二是巨富者如果感到税负重，会选择向国外转移财产。
靠发钱解决不了问题。
关键是在官僚阶级、资产阶级、无产阶级三方博弈中，掌握国家权力的官僚阶级要平衡好三方利益，而不能与任何一方合谋去压迫剥削第三方。
何其难也。目前中国的官僚阶级与资产阶级勾搭成奸，尾大不掉。
目前有些地区公务员发不出工资，我乐见其成。官僚阶级讨好资产阶级压迫无产阶级，如今它自己也要喝西北风了。以后怎么办，咱们走着瞧。