五千年(敝帚自珍)

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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                          • 家园 是的把碳加回去

                            用电炉炼废钢就有类似问题,废钢里的碳会氧化跑掉一部分,因此需要往里加增碳剂补充碳。。。

                        • 家园 中国炼钢用不到多少电,但是把各种厂房建起来的过程中可是要耗

                          大量的电的。而且中国的钢铁产业发展的过程中,一般有色冶炼是同步发展的,有色金属不光是厂房建设,冶炼过程中更是电老虎。而且你的说法,改开前电力主要用在民生上了。和二代领导集体的宣传可是南辕北辙啊。

                          还有一个事情,就是你用的那个网站数据质量实在可疑。就你切下来的那个中国1952,1976年GDP对比的页面,除了中国1952年GDP数据明显不对以外,还有三个一眼可以看出的问题。最上面是非洲国家乍得和中非,乍得是中非的2倍多,这是错误的,乍得的GDP一直仅仅比中非略多而已,远远达不到2倍。然后是智利和哥伦比亚,哥伦比亚的GDP快是智利的3倍了,这肯定也是错的,智利GDP一直比哥伦比亚略少而已,达不到3倍的差距。最下面的是科摩罗和刚果,这里的刚果应该是人口少的刚果(布),不是刚果(金)。表中数据科摩罗达到刚果(布)的1/6,这是不可能的,科摩罗的GDP绝对高估了。

                          • 家园 我查了一下数据来源

                            从这里可以看的到:https://febpwt.webhosting.rug.nl/Dmn/AggregateXs/PivotShow

                            点看全图

                            这里说明,美元的价值是2017年的美元价值。

                            然后在这里,说明了他们的数据来源:https://www.rug.nl/ggdc/productivity/pwt/additional-resource

                            然后也说明了,他们会考虑平价购买力:

                            PWT is based on the basic data on PPPs from the International Comparison Program (ICP). Version 8.0 includes data from all ICP versions, except for the PPPs from ICP 2011, which were released in April 2014. The ICP 2011 results will be incorporated in the upcoming PWT 9.0 (expected release in 2015); until then the ICP website provides these most recent data.

                            然后我又去了ICP的网站瞄了一眼,https://www.worldbank.org/en/programs/icp,他们是世界银行旗下的统计项目,主要目标有两个:

                            The main objectives of the ICP are:

                            (i) to produce purchasing power parities (PPPs) and comparable price level indexes (PLIs) for participating economies; and

                            (ii) to convert volume and per capita measures of gross domestic product (GDP) and its expenditure components into a common currency using PPPs.  

                            第二个目标就是用平价购买力来转换GDP。

                            然后我又去了第二个数据源Maddison看看,https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-database-2010

                            先看Maddison提供的2010年中国的数据:https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.rug.nl%2Fggdc%2Fhistoricaldevelopment%2Fmaddison%2Fdata%2Fmd2010_vertical.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

                            有1950年的GDP:244,985, 可惜单位是1990年的GK$, 也许是荷兰币吧,而且没有说明数据来源,只好放弃。

                            于是我又跑去看Maddison发布的2020年数据,https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.rug.nl%2Fggdc%2Fhistoricaldevelopment%2Fmaddison%2Fdata%2Fmpd2020.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

                            我很高兴的发现了数据来源:

                            点看全图

                            这个解释了为何他们的数据从52年开始,应该就是源自Wu Harry X (2014)年的这篇文章了。

                            查到这里,我实在没有精力继续往下研究了,大伙要是有实力,能否跑去质疑这篇文章?

                            你的数据来源呢?

                            PS:我是否可以自夸一下,河里有谁像我一样较真的?


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                            • 家园 原来是通过PPP的方法得到的GDP数据

                              难怪看起来和一般的汇率法直接得到的数据差异非常大呢。这就是典型的一家之言了。其实就是给几个正在上本科的大学生练练手的东西。他们可没想到会有你这尊大神跑到他们的网站去看,还以为是权威数据。你能在网上找到这种数据,也真是难得。

                              • 家园 用PPP应该合理吧, 不然国与国之间无法比较

                                这个当然是一家之言,所以我去世界银行的网站看了一下:

                                点看全图

                                他们只有60年开始的数据,是以当前美元计价的,我算了一下,改开前16年的平均年化率有6.1%。

                                接着看一下改开后的图

                                点看全图

                                平均年化率就很夸张了,居然有10.84%😮😮😮

                                再看看陈王念念不忘的邓小平执政时期的图

                                点看全图

                                平均年化率依然有7.1%,仍旧高于改开前。

                                最后上甜品,对比一下中美印三国的趋势:

                                点看全图

                                趋势跟我之前提供的一致:改开前与印度贴近,被美国抛离,改开后,抛离印度,接近美国。

                                世界银行的链接在这:https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?end=2022&locations=CN-IN-US&start=1960&view=chart

                                欢迎大伙上去验证,有意见不要找我,去找世界银行。😄😄😄

                                • 家园 PPP现在根本没有统一的标准,属于大家自由发挥的阶段。

                                  而且现在干这个活的人,不管是世界银行的,还是美国大学里的,印度人比例特别高。他们搞这套的时候,一个主要出发点就是提高现在印度PPP的数字。譬如你举得美国那个大学里亚洲几个主要地区PPP的数据,以2019年为例,中国只比印度2倍略多而已。但是按照直接汇率法的话,中国就是印度的5倍。你看,印度人干活还是不错的吧。

                                  • 家园 这个PPP是否靠谱,就超出我的能力去判断了

                                    可以澄清几点的是:

                                    其一,数据来源是来自荷兰的University of Groningen, 不是美国的, 查了一下排名,确实不算高,也就139名。

                                    其二,他的PPP数据来自世界银行旗下的项目,也不是美国。

                                    其三,中国52-08年的GDP数据来自一篇研究文章,看作者名字,像是华人,我也没有能力去判断这个文章是否合理,数字是否正确,毕竟我不是这个专业的。

                                    其四,世界银行的数据来源很明显不同,但趋势一致,我实在没有精力去检查世界银行的数据来源了,欢迎大家去挑错,也欢迎大家提供不同来源的数据,交叉对比一下。

                                    • 家园 世界银行就是美国人控制的,里面具体办事的人印度人贼多。

                                      当然我这里说的印度人主要是指在欧美的印度裔人,不是指印度本土人。实际上在欧美大学里研究PPP的印度人也主要是指在欧美的印度人。在这种情况下,我只能说提出PPP的本意是好的,但是现实并不容乐观。

                                      • 家园 如果我们只是做简单的GDP趋势判断

                                        按照我的理解,只要前后用同一套PPP,就不会影响趋势分析。

                                        举一个简化的例子说明一下:假如甲国只生产钢铁,全部GDP就是钢铁的产出,如果所有年份都用2017年的美元定价,那么其1950年生产x吨钢铁,在2017年价值若干美元,在1970年生产了y吨钢铁,在2017年又价值若干美元,到了1990年,该国生产了z吨钢铁,我们同样可以算出2017年的美元价值。

                                        只要这些年份,都使用同样的2017年的美元购买力标准,我们很容易看清楚甲国GDP趋势。

                                        稍微复杂一点的例子,又譬如乙国只生产小麦,丙国只生产大米,我们只需要找到2017年的美元,对小麦与大米的购买力,我们就可以对比出甲乙丙三国的GDP孰高孰低了。

                                        所以,PPP有争议不要紧,重要的是用同一套。

                                        当然,真实的GDP统计复杂很多,远不止钢铁,小麦,大米,如果想对某年的GDP数字较真,那就得对数据的来源,计算方法进行核验了,不是论坛可以解决的。

                                        • 家园 你这是根据一件商品做出的判断

                                          实际上涉及到几十种商品。在给这些商品上不同权重的时候,越是印度有利的权重给的越高,越是印度不利的权重给的越低。而且这些印度人在采纳具体数据的时候,是非常不谨慎的。所以他们给出的PPP结果,我只能说和他们在世界银行和世贸组织的人给出的明年GDP预测一样,没有什么实际价值。

                                          • 家园 第一,比数值,第二,比产品数量,以前有个说法,社会主义国家

                                            产品质量都不好。

                                            现在问题来了,中国产品质量不好,依靠数量,那么印度的产品的质量就好吗?

                                            这就很有意思了。

                                          • 家园 能否给个例子

                                            印度人如何在世界银行操弄PPP的数据?

                                            我观察的的数字是:中国的GDP正在抛离印度,按照你的说法,即便印度人已经做出对自己有利的算法了,中国还在抛离,那么中国真实的GDP岂不是以更快的速度抛离印度?

                                            • 家园 还是根据你给的那张图来做中印对比

                                              1952年,中国的值是557,1976年是1350,1995年是4657,2002年是6970,2012年是15416,2019年是20572.印度1952年的值是330,1976年的值803,1995年的值2026,2002年的值是2960,2012年的是5793,2019年的是9163.

                                              按照这里面的数据,1952年中印PPP之比是1.69,1976年是1.68,1995年是2.3,2002年是2.35,2012年是2.66,2019年是2.25.莫迪总理是2014年当选印度总理的,才用了5年时间就磨平了中印30年的差距。真是恒河天降伟人啊。如果再给他五年时间,一定可以再磨平三十年的差距。


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                                              • 家园 我感觉这里好像有点问题

                                                1952年,中国的值是557,印度的值是330,好像不能推出“中印PPP之比是1.69”

                                                按照我的理解,这个数据说的是中国在1952年的产出,通过PPP换算,可以在2017年用557Bil的美元买到,而印度的产出,经过同样的PPP换算,可以在2017年用330Bil的美元买到。

                                                不知道我的理解是否有错?

                                                • 家园 PPP后的不同国家的值当然是可以直接对比的

                                                  557/330=1.69,就是这么来的,后面的值也是这么来的。不过印度人采纳的这组中国数据,对1976-1995年的时间段高估了,对其他的时间段都低估了。这和用美元直接计价的结果相去甚远。用美元直接计价的结果我已经贴过了。

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