五千年(敝帚自珍)

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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                              • 家园 就好比电视剧繁花,好像都是正确的,其实只是一小撮的历史 -- 补充帖

                                他们要求的是殖民地范,他们要求的是那种制度下的那种所谓正确性。

                                而上海南下的下岗女工,他们就看不见了。

                                甚至,美化上海女工的大下岗,这是可恨的,没有人性的。

                                那些殖民地的人上人其实只不过是生活水平略有下降,节制。政治地位下降多一些。

                                所以他们怀念他们的繁花。

                                当年矛盾其实有一个作品,叫日出。周而复是不是也有一个上海的早晨????

                          • 家园 最后这句话很对

                            PPP应该也不适用中国70,80年代,那时候很多东西短缺,凭票供应,光有钱都买不到。也就是说,无法仅用货币来计算购买力。

                            不仅70,80年代,连50,60年代都不适用,所以我也很好奇,那位Harry Wu是如何估算的?我查了一下数据来源

                            PS: 你又成功地勾引起我的好奇心,我还真找到那位Harry Wu的文章,在这:https://www.conference-board.org/pdfdownload.cfm?masterProductID=8492

                            但我就老老实实承认,我看不懂了,希望有懂行的去挑错。

                            通宝推:gb2312,

                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 PPP本身无法区分产品和服务的质量

                          因此存在天生的缺陷,这种比较仅仅在相近的经济体,或者同一经济体相近的几年内有效。就好像1979年印度产的钢以及自行车,能和1979年中国生产的质量一样吗?1979年中国的自行车水平已经接近发达国家水平, 镀的克罗米,十年后还熠熠生辉。

                          GDP的比较是一个大学问,也和选举、权力和政治牵扯太多,有很多权谋和算计,甚至陷进,并不是你想怎样就能有很好的改进, 在这种事情上花精力,本身就是我们键政派所不以为然的。

                          但无论如何,历史数据不应该后面的发展而改变,1979年的GDP用38年后的人民币对美元汇率来衡量,这太荒谬了。如果再过100年,人民币对美元逆转,变成了1:100, 大家再用那时的汇率计算,发现1979年中国已经超越美国,是世界上最大经济体,这才是滑天下之大稽。

                          很多东西是无法直接比较的,于是物理上就引入参考物体。一米长,一公斤中都是如此,拿当年美元购买力来做这个参照物,计算当年中国GDP,这个GDP的本币数值已经是历史,不再变动,人民币对美元汇率也是历史,不再变动,这样中国GDP的规模用当年美元作为参照物,就可见地永久固定下来。

                          美元虽然本身也通胀,但世界上有不通胀的货币吗?美元的体量最大,因此长期来看是相对稳定的,就好像我们在地球上去哪里都用GPS,我们知道地球在动,但作为一个互相影响的个体,只要计算出相对运动就已经够了。

                          这是我认为最简单易行的好方法。

                          通宝推:苏仙岭,newbird,wolfgan,
                          • 家园 我不喜键政,只想把事情给弄清楚

                            我当然知道“GDP的比较是一个大学问”,那我要怎么才知道,你的方法比较是否优于PPP呢?难道你一个帖子就能推翻众多学者多年的研究成果?😮😮(防杠声明:我承认确实存在这个可能性哈😉😉)

                            为了你这句话,我又去查了一下,PPP的篮子里有啥玩意,结果还真找到了,原来OECD也在用,这里是关于PPP的常见问答:https://www.oecd.org/sdd/prices-ppp/purchasingpowerparities-frequentlyaskedquestionsfaqs.htm

                            总结一下:

                            1. 篮子里的东西,就从GDP里覆盖的商品与服务取样

                            2. 3000个消费者的商品及服务

                            3. 30个政府职业

                            4. 200种设备

                            5. 大约15个建筑项目。

                            此外,这张图,已经说明PPP的适用与不适用范围

                            点看全图

                            适用的第一点,就是用来做GDP的大小比较,当然,这个只是OECD的观点,我理解你的观点正好相反。

                            这里有全套的PPP计算方法:https://www.oecd-ilibrary.org/economics/eurostat-oecd-methodological-manual-on-purchasing-power-parities_9789264011335-en

                            我就不期望键政派会去下载挑错了,毕竟聊权谋和算计,会轻松而且爽很多。

                            忽然想起,我找的资料都是英文的,是应该补充一些中文的才对得起河友,于是我又找到国家统计局那里,请看这个:https://www.stats.gov.cn/zt_18555/xhwz/hsyjh1/kxyj2020/202302/P020230213608394128735.pdf

                            里面很明确的说了:

                            PPP是不同国家和地区之间综合价格比率,是一种空间价格指数。PPP

                            通过对各经济体货币的购买力进行测算,可以消除各经济体之间价

                            格差异因素,使GDP国际比较建立在实际物量基础上。从理论上讲,

                            其比较结果要比汇率法更客观、科学。

                            陈王你作为键政派的代表人物,会不会认为这是为邓小平政绩涂脂抹粉的阴谋?😉😉

                            顺便 @wolfgan 这个是我提供的第四个数据来源了,从荷兰某大学,世界银行,OECD,最后到了国家统计局。


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                      • 家园 陈王的这个观点是很容易被忽视的洞见!花宝

                        一个国家只要能够维持进出口贸易平衡,它的汇率就在正常水平附近

                        考察当年的进出口数据,认为当年的汇率在正常水平附近是有道理的

            • 家园 1950年后用美元GDP计算我的结果是这样

              在同等标准下,1950年中国GDP为166.15亿美元,1976年GDP为1539.39亿美元,26年增长系数为9.265倍,年化率为8.95%,减去3%的通胀率,真实增长率5.95%。1995年中国GDP为7344.85亿美元,1976-1995年的19年间增长系数为4.7696倍,年化率为8.55%,减去3%通胀率,真实增长率为5.55%。2002年中国GDP为14705.58亿美元,1995-2002年7年间增长系数2倍,年化率10.5%,减去通胀3%,真实增长率7.5%。2012年中国GDP85321.85亿美元,2002-2012年10年间增长系数5.802倍,年化率19.2%,减去3%通胀率,真实通胀率16.2%。鉴于2008年后美国的真实通胀率逐步失控,所以这里可以再谨慎的减去一个百分点,也就得到结果15.2%。那十年确实无愧黄金十年的说法。

              从美元计价的GDP来看,1976-1995年间二代领导集体的这段时间,确实是新中国建立后经济增长最慢的时间段,这和发电量推断出来的结果是一致的。

              通宝推:桥上,潜望镜,起于青萍之末,

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              • 家园 GDP是个好东西因为它不反映造买租

                多年来大旗党痛斥的“造不如买、造不如租”,自从有了gdp,大家就只比较gdp了,甚至黄赌毒也能算gdp,完美加倍。当全世界不再讨论造买租这些“落后观念之争”,我国才能这么快速地推进工业化,产能动不动就占全世界的60%,要感恩。

                通宝推:真离,
              • 家园 你这里有个失误

                GDP的数字,是已经剔除了通胀的,所以,你的数据再减通胀率不合理。

                此外,我不知道你的数据来源是从哪里来的,

                在同等标准下,1950年中国GDP为166.15亿美元,1976年GDP为1539.39亿美元,26年增长系数为9.265倍,年化率为8.95%,减去3%的通胀率,真实增长率5.95%。1

                你的数据跟我提供的对不上,而且我也没有50,51年的数据:

                点看全图

                我的数据来自这里:

                点看全图

                能否说一下你的数据来源?

                • 家园 我没有错误。你这样认为,只能认为你对很多经济常识不了解。

                  你的这个网站中国1976年的数据可以认为和我的数据还在统计误差范围之内,不同的统计方式确实可以容忍这样的误差。但是1952年的数据,可以肯定的说这是错误的,因为它和实物根本没法对上号。中国1952年发电量是72.6亿千瓦时,1976年发电量其中一种是2031亿千瓦时。如此巨大的差距GDP居然只增长了1倍多?我觉得你需要对数据的考证下点功夫了。

                  通宝推:落木千山,起于青萍之末,
                  • 家园 发电量多而GDP没有同步提高,并非不可能

                    如果新增的发电大部分给了民用,不是给了工业用,不会导致GDP激增的。

                    • 家园 怎么可能? 1976 年家电未普及

                      哪怕按照你的假设,新增的都是民用电,消耗这么多电需要多少电器?1976 年的中国,城市里基本就是电灯加收音机吧?农村地区很多到八十年代还是如此,家电下乡是本世纪的事。

                      老实说,如果真有这么多家电,那也是巨大的 GDP。

                      1952 年到 1976 年说 GDP 只增加了一倍,那完全是胡扯。人口都增加了多少?难道 1976 年跟 1952 年中国的人均生产力完全一样?这是荒谬的。

                      难道你不应该怀疑一下你的数据来源可靠性?

                    • 家园 你说的是如果,让我们再来看看现实。

                      1952年,中国钢铁产量135万吨,1976年,中国钢铁产量2046万吨,增长了15倍。这可能是新增的电力基本给了民用吗?

                      通宝推:桥上,潜望镜,
                      • 家园 那你能否告诉我

                        炼这些钢,用了多少电呢?

                        按照我的理解,炼钢主要是用焦炭吧?

                        • 家园 炼铁用焦炭,炼钢用电

                          还是纯技术话题好。

                          炼铁是个还原过程,就是用焦炭把铁的氧化物里的氧置换出来,这里用电不多。但是生铁里面往往含碳量太高,所以要熔化铁水,往里面吹氧气,生铁里的碳和氧气反应变成CO2或CO,所以炼钢用电比较高。

                          当然在妖魔化CO2的年代,炼铁时产生CO2也不行,所以现在有用氢气炼铁的动向。下面是炼铁的化学反应公式。

                          2Fe2O3 + 3C -> 4Fe + 3CO2

                          Fe2O3 + 3H2 -> 2Fe + 3H2O , FeO +H2 -> Fe + H2O

                          我现在没搞懂的是,用氢气炼的铁里面理论上含碳量很低,那么炼钢的工艺怎么办? 难道还往里面加碳?

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