主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 如果你是这样的思维我以为是正确的 国人中的一部分确实在投资上急功近利好大喜功，但是他们中一大部分挣钱很不容易，得给他们希望，像现在这种做法，我以为手段上丧尽天良，如果这些钱沉淀在国有银行里，用在了全国的建设上，那尽管手段上很邪恶，结果是好的。可是他们交易所、基金公司、银行、中证金、极个别无良的从业机构等等共同做空私分了这个钱，我以为这是金融诈骗，应该有人为这样的行为付出代价。像高盛能在中航油、中石化等上面屡次设局明坑我们的钱，如果不是内鬼，以国人的聪明怎么能犯同样的错误，这样的内鬼屡次出现，为啥不抓起来杀掉？别又来一句不懂金融，如果一个当家人不知道自己的钱袋子是咋回事，却说自己别的很高明，那我说不存在这样的当家人。毛主席当年就说过：没有把米，鸡都不来。现在如果说当家人说自己不懂自己的米袋子是咋回事，那赶紧让位，早点让有道之人来。
家园 最后还是国家队下场 本贼认为，内外部环境(有的说是内，有的说是外)共同塑造了这个场景，假设它是一个压力测试场景，事实证明，大家没有通过测试，系统性风险发生了，在胡锡进们的打气下，在董事长们承诺回购的情况下，在证监会的呼吁下，在基金公司的抱团下，各路神仙菩萨，各路魑魅魍魉，无力阻止系统性风险的发生，大市呈现加速下坠状态。最后还是国家队上场解决问题。
面对这个成绩单，你说追究责任？我看都有责任，先解决问题吧，什么是长效机制？我看了一下美国经验，摸着美国过河嘛，美国经验是硬拉大盘股撑起指数，以央企的牛市掩盖中小盘的熊市。。。这样做大家满意吗？
你说有金融机构做空，可能是被媒体忽悠了，夸大了金融工具的力量，董事长们做空才是动于九天之上的做空。假设持股恒大70%的许家印“做空”，持股乐视80%的贾跃亭做空，市场上所有人的持股加起来才20-30%，如何守得住？
家园 这事吧 国家队下场救市是个事实，这我们都要承认。
那么国家救市要达到什么样的目的？1、认为股市跌到了遍地血筹的地步，进到一个遍地是黄金的场地里尽情拣。2、自己因为政策不当，发现后及时纠正，果断改变错误政策，让人民群众从对政府综合信心丧失的危险边缘拉回来，付任何代价都是值得的。这里需要你做个判断，你认为政府的救市行为属于哪一种，是1还是2，拟或是1和2都有。或者是你有自己的另外的判断，都可以说出来。
接着，这个成绩单，也就是前面说的，国家下场的两个目的，哪一个都需要追究责任，第1个选项，做为一个天天自称是权力能控制资本的国家，为啥能把股市搞到老百姓真金白银买到的筹码变成血筹后卖给看管老百姓财富人的手中？如果是这样，那看管者合格吗？如果是第二项，政策错了，不应该被追究责任？那还要你们这些制定政策的人干嘛？华夏民族能人多的是，你们真不行，拜托让了吧，别JB天天这也不行那也不行的。说到美国，一个学渣硬要跟学霸比，自己脸皮厚不要脸，就不要想着别人同样给你脸皮厚了。我前面有很多贴子不止一次地说，股市上涨，是让众多持股的人感觉自己的财富增加了，哪怕是从自己账户上买进又高价卖出，都是一种信心的上涨。美国股市从2008年的6000多点上涨到现在的38700多点，足足上涨了5倍多，我们哪？你别给讲股市跟经济是两回事，中国例外什么的，如果你能跟说清楚人民币不是钱，美元不是钱，我就相信你中国股市跟经济没有关系，跟钱没有关系，只跟融资，只跟服务实体的那些个屁话有关。操作中是不是央企的股票上涨指数上涨，老百姓买了小票看到牛市挣不了钱，我以为你说出这样的话，充分证明你根本就不是证券从业者，因为你太小看中国小散的智力。如果说小散看到你就涨指数股，他们会拼命地追，绝对不会像你说的，看着上涨的股票不追，去买那种下跌的股票。
这个市场做空赢利的是谁，大家心知肚明。以前可能是一个机构出来做空，挣了一点费用，但是带来是大家跟风亏损抛股后沉淀到托管银行成千上万亿的真金白银。现在是他们把本该沉淀到国有银行的钱私分到各个相关单位的账户上，当然还有一部分外资的账户上，外资对配合做空的政策出台者和配合者，有没有利益输送呢？为什么就不能对这些方面进行查处呢？
至于你说的那些所谓的老板们，他们想变现，想转移，这些年没有相当大内鬼的配合也转移不了啥吧？把火力对准的又是一些没有后台没有支持的企业主，好好的一政策和领导批示，最后就被这些中间官僚层转移到了民营企业主的身上，而这些企业主有千错万错，他们都还是为国解决了就业，即使他们啥都不是，他们尽情地挥霍，只要他们雇佣了员工，发了工资，哪怕他们是骗子，都比我说的那些出台断子绝孙政策、配合内外鬼做空私分老百姓的血汗钱强一万倍。毕竟这些民营企业主中有一部分是有真技术，真能力，能解决就业能提供税收能创新技术的人，跟那些中间层官僚比，有用千万倍。我取得对那些中间官僚层大开杀戒，这样的做法才是正道。
董事长做空自己的股票是在什么样的情景下呢，这个你有能力举出来一二三，希望你能用事实说话，不要像那些官僚一样，出了事把责任一推找个替死鬼证明自己没事完事。
- 复 这事吧
家园 一句话说完 国家的目的日日讲月月谈:“守住不发生系统性金融风险的底线”，并没有藏着掖着的，不知大家伙们为啥还在猜测国家政府的“目的”？
那么怎么实现这个目标？大量印钱对于实现这个目标是有益的还是有害的？一切都是很显然啊。。。
- 复 一句话说完
家园 逢年过节爱多吃 健胃消食片要多吃。
守住不发生系统性金融风险的底线。这话无论什么时间都没有错。但是这事跟老百姓买股票赚钱有什么直接关联？如果说老百姓的钱被搞没有了，金融风险就守住了，那这种守住有意义？
这跟国民党当年口头上说为了保卫河南炸了花园口，为了保卫长沙，先自己偷偷放火烧了长沙。结果是什么？日本鬼子没有来河南先淹死近百万，日本鬼子没有进长沙，先把长沙市民烧死无数，资财付之一炬，自然是资助不了鬼子，可是这样的实现目标，比敌人直接进来还大。也就是说你这样的做法，比有了系统性的金融风险的危害都大，大到连胡总编都说到了对国家政府综合信心丧失的地步，不可谓说的不到位吧？到了你这，仍然是十几年前为了怕高位外资套现跑了，大家为国守盘，先跌到自己奄奄一息让外国人打进来啥也收割了不了，人也是将死之人。没想着十多年之后的今天，仍然有这样的言论。忽悠老百姓抢劫老百姓也请你们创新一下招数，不要只靠着暴力打到服中不中？这世界已经是全球互通，而且也足够大，能不能出去打一打，对自己的老百姓好一点，从外面往家里弄点利益，让自己家里人过好一点，而不是怕外面人抢劫你家，先把自己家里的宝贝都烧成灰，把自己家里能挣钱的人都砍了，这样就不被敌人惦记了。
家园 所以该方星海当主席总理？ 一方面说让看不起的手起作用，要依法治国；一方面要政府干涉，要杀人。一方面批评领导人乱搞，一方面要领导人乱搞。是不是总之不合你心意就怎么样都不行，合你心意就怎么样都行？那你就直说嘛，别扯上其他。
家园 我从来没有说过看不见的手 这个你可以翻遍所有关于的我的字。如果我没有，那就是你强加给我的，这是什么行为？不就是给别人扣上一个自己圈定的罪名，然后再批判这个罪名，这手法是不是很LOW，希望你在这方面要进步，要努力。
要依法治国，我没有支持过。因为我的观点很明确，法律是最后一道防线，而且执法是所有人类治理手段中成本最高的一种，而且依法要有证据，但是不是所有的违法事件中都能有可靠的证据，所以我以为依法治国还没有人治的成本低，也因此我从来都没有推崇过依法治国。这点你又是乱扣帽子，乱加罪名了。
我说的政府干预，确实有，本来政府就是大家长，在我们这片土地上是传统，全国人民生产的财富需要政府来保管，来公正地分配，按照政府制定的规则来有效地使用，政府不干预不可能，而且需要高效公平地干预。而且我一直认为，经济只是在政治暴力确定后才能展开，不可能会有什么政府不干预经济的思维。因为从当年我党拿到政权后在上海跟那些资本家搞金融战后，黄金大部分都到了那些人手里。我党采取的措施是啥？估计你也不一定清楚。金银不能有货币功能，直到1989年也就是建国40年后，黄金白银才能进入到市场正常买卖，在这之前，你拿着黄金都卖不掉，也没有人敢买你的银元。通过这个操作，我以为共产党当年是真有人懂金融，什么是货币，就是以上帝的视角，行使上帝的神通去指定一种东西，让其有货币职能。
如果说到个人，作为六十年代人，虽说不是事事都随心意，但也算是改革开放的受益者，站在个人立场上，应该是只宣传正能量。我在其他贴子里已经说过了，我反对的是这种邪恶的操作手段，反对的是这种丧尽天良犯罪行为。坚决反对用如此断子绝孙的操作来对待老百姓们，尽管他们有时间确实自私自利急功近利想得到远超过自己努力的收获，不管是有时间他们多么地可恨，但我仍然认为这样的对待是不可饶恕！
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