主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 我怀疑你是真诚的 寒秋河友你是一直坦率表明态度要支持房地产企业的，所以我一直怀疑你是真诚的。如果你是真诚的，那么你就是我所说的下意识跪族，自认自己很爱国，很独立，但是一直用西方媒体报导为事实，以西方价值观为标准，以西方理论为真理。
一直下来，你的阐述方式跟“改开”派是一个模子，改开派是其他人都对的，只有主席错了。你的阐述方式，则是其他都是好的，只有共产党不行。
我曾经说过，相当多人说前27年好，他们着眼点只看分配的相对公平和快速的进步，无视奋斗之艰苦。反之，只看见前27年奋斗之艰苦，无视快递的进步和分配的公平。你们这个问题问得其实是很好的：为什么中国人努力生产的财富，要让人家享用？你们认为这是不好的，我也认为这是不好的，你看，我们之间是不是还是有共同点？
我对这个问题的回复是因为“改开”是跪卖，让度了相当的主权，故而相当一些中国人的劳动果实，所有权根本不在中国人手上，中国人无法参与分配。说了很多次了。故而中国人想进步，必须要回收这些主权。这是一个艰难的斗争，核心任务是科技能力生产能力向上突破。而你则简单的认为多印钱，多投钱去搞金融就能解决问题。这是我们争论的问题。
但我们无论从理论推演，还是从客观实际来看，全球国家和地区，金融繁华之处，产业必然凋零。金融繁华受益的是1%，受损的是99%。你一直以美国日本金融繁华为例，说明他们经济运行良好，而客观上他们产业凋零，民生下降，你是不提的，甚至否认的。
你大可以光明正大的说我就是站房地产，房地产不行大家马上死。但请不要说救房地产就是救中国经济这些鬼话。
我一直说中国共产党普及教育是第一大功德。因为广大群众掌握了知识，就不会那么容易被人糊弄。
- 复 我怀疑你是真诚的
家园 当初是跪卖比不卖好 毋庸讳言，改开就是跪卖，从算数上看，就是简化为贱卖人矿。
这个过程，让外国买家，和作为中介的邓家等权贵，都发了大财。所以他们才有动机去积极促成各种工作的推进。外资为什么愿意蜂拥进入中国？因为中国政府大力帮着外国资本镇压本国的劳工；而在美国，总统要亲自为工会罢工站台，这就是差距。
但是为什么邓小平之流能够得到人民的支持推翻一共铁打的江山，能够把跪卖践行到底？因为人民宁可贱卖，也不要不卖：穷怕了。如果说温饱问题是毛泽东四三方案遗泽，勉强过得去。但是后来的大发展，无论如何归功不到毛的头上，而且延续毛的路线，也不可能做到。欧美西方资本就是要欺负人的，你不被欺负，就去找其他人欺负。中国人当了被欺负那个，现在就发展了。
但是发展以后，中国人民，特别是最受委屈的底层人民，也要尊严、要公平，就要有人吐出来吃进去的利益。在谁吐多一些，谁少一些的分配上，中vs外，或者权vs钱，精英群体发生了矛盾，就是今天一切危机的根源。中和权手里有喇叭，所以可以叫得响，但是另一方手里拿着老百姓实际生活需要的钱，所以默默用脚投反对票。
通宝推：川普,ccceee,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 宝一下独立思考,但不同意路线假设的结果，毛主席也是要开放的。 而且亲手开启大门，不惜牺牲嫡系。——延续主席路线，筑牢公有制和工农政治地位，结果一定比现在好。-------西方资本看中的是主席时代的人口红利，制度并不是主要考虑。相反，中国的独立性会更强，合作会更公平，而非这三十年处在被剥削的位置。
通宝推：真离,家园 你说的，是理想状态 现实中能不能成？可惜历史没有如果。
我的估计，是大概率办不成。细节处各种复杂无比，但是历史大局看，一切都有规律。中国的社会发展阶段，特别是生产力水平的发展阶段，注定逃不过二茬罪。修个大桥细节上，可能要无数博士教授画图纸，但是如果大处违反中学生就懂的牛顿定律，肯定不成。
中国人矿虽好，但是西方资本选择远比中国多。邓小平坏归坏，可不是傻子，他谈到那个地步，说明大概也就那个价码。换成毛主席无非是把他们这伙的利润拿出来分给老百姓。但是这个不是独立的，你不给官僚肥肉，他们哪里肯这样卖力干活？文革毛泽东输的一塌糊涂，不就是斗不过人家嘛。你一个人，再NB，在历史面前也是小卒。所以他晚年哀叹，只能当个教员。
家园 主席的路线是联苏制美，联合苏东冲击西方国际体系 由于社会主义共同体自身的基础和实力，这是非常正确合理的选择。
联美制苏，显然是改开派的胡说的谎言而已。既然承认美国的牛皮，就不应该联美制苏啊？
说什么北方危险，这是很搞笑扯淡的笑话、历史笑话，都是改开派的历史性谎言而已。
很简单，国际形势不是没有意义的！！！当年我们讨论抗战、解放战争，抗美援朝，就是毛主席深入、细致学习国际局势判断的从分结果，那么后果可能是带给中国无尽的灾难和时机不再好把握！！！
改开派、亲美派、右派、资产阶级试图创立这样一种笑话，美国是7、8十年代的如日中天，苏联经济不行，但是苏联对中国威胁又大，所以中国才选择联美制苏，一直延续到改开！！！
这是一个巨大的谎言和错误，也因为这一点，才有了所谓中国必须融于西方国际贸易体系之说！！！哪怕跪着也干，嘿嘿嘿！！这是自由选择的胜利！！！嘿嘿嘿。
但是我听了，感到很恶心，这是按着目标打靶，做解读，这是彻底的历史谎言。
那么毛主席的改开是什么呢，胁迫苏联压制美国，创造另外一个公平世界经济体系！！！！所谓第三世界独立和解放。
这个体系的好处是中国争取到了大量的资源国家的较为廉价的原材料供应体系，这对于经济不那么宽裕的中国是最有利的，也就是说我们可以通过这个体系同第三世界进行产品和原材料交换，不必完全通过苏联美国，不用支付美元。
那么如何绕过美国呢，就是联合苏联！只有通过苏联的帮助才能在世界上航路比较顺畅！！这在当年第三世界革命解放中，是非常有机会实现的，大概可以叫第三个平行市场，在这里，中苏是合作的，对抗西方美国的贸易体系。
由于苏联的一定的失误，在冷战过程中，美国也加强壮大了西方国际体系，这也是亲美派的依仗！！！
所有的有关于苏联经济不行的谣言全部来源于此。
难道只能联合美国军事对抗苏联吗？这不是很好笑的事情吗，战略大师毛主席怎么可能会犯这种愚蠢的错误呢？
经济政治军事一体化，才是中苏合作对抗美国，当然可以和美国开展一定的关系，获得利益，但是美国西方强大，这也是事实，既然是事实，联合苏联抗美才是基础！
正是因为邓小平转错了方向，不仅搞垮了戈尔巴乔夫的苏联，连带着自己也成了孙子。
所以才有了这种奇闻帖子。
https://www.cchere.net/article/4959706
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- 复 我怀疑你是真诚的
家园 你翻翻独立寒秋22年之前的帖子 那是你比你还忠诚还乐观还昂扬的同志
他那些赞美伟大国家领袖的溢美之词，我都觉得肉麻。
家园 你翻翻我这几个月的贴子 那贴子我有提到，中国钱根是要宽松还是要收紧，已经吵了十多二十年了。
我一般不评判一个人是好人还是坏人。 @疏影 河友的观点我是完全赞同的，有不同立场很正常的事，是好事。
但是，不要搞些欺人的事，摆明态度摆明立场是很好的事。对了，刚看到篇陈经的文章：与美股对比，A股成交与估值有系统性错误，正在大力纠正
上次介绍了美股除去七巨头，2023年跌得比A股惨多了。
你们要不要去驳一下。
主席河友你的贴，我一直是承认写得好的。你引用你说的大佬的话，而你大佬则是依据洋鬼子的话，来批评嘲笑习，我评判你对习的不满是因为习不听话，不动手。你觉得我说错了吗？说错了请你指出来。我依据你的一些贴子，评判你站国外资本，说错了吗？说错了请你指出来，
我们彼此都在发表自己的观点。我的贴，但凡涉及到河友，都会 @一下，因为好丑应该让人知道。
@独立寒秋HK 河友的确比很多河友要坦率，早就表明态度要站房地产。但是他的论证，比如屡次提到的美日经济发展良好，这个是事实吗？
你说寒秋河友忠诚乐观，想说明什么？忠诚乐观跟正确有必然的联系？忠诚乐观是正确的充要条件？还是想说习近平把忠诚乐观的人逼反了？碰到挫折困难就反的人，谈什么忠诚乐观？
- 复 我怀疑你是真诚的
家园 请翻翻我以前的帖子再评论
- 复 确实如此
家园 问得好。再往深问就能问到根本了。前提是他不是傻子，但明显 也不是回归社会主义。那么为什么可着劲造坑？什么样的基本盘促使的？
明明老美债台高筑，货币完全靠印，可是就是愿意相信老美印出来的纸。难道中国的印钞机坏了？非要美国人印了给美国人用，收了一堆老美印的纸还要对老美千恩万谢？中国自己印钱行不行？老美印的纸和中国自己印的纸有什么分别？结果这么一来，美国人用印出来的纸换来了产品，增加了美国人民的福利；中国人民呢？辛辛苦苦却仅能温饱，难道中国人民不可以消费自己生产的东西，一定要给老美？
家园 因为他们也没啥解决方案，脑袋里全是资本主义那一套 他们可能还有点思路，都是资本主义圈子，你能看到他们突破西方经济规律吗，那不就创新诺贝尔经济奖了？
这可能吗？他们有这个底气么？
所以你看到的自然是坑，不就是资本主义那一套坑吗？
还有一点，官僚主义封建主义那套坑，不就是明末吗？
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- 复 确实如此
家园 中国有印钱能力，没有发钱到人能力 三峡移民补偿的教训在那里。印钱结果是只能发给权贵。在人民币没有国外购买力的前提下，本身印钱就是从相信人民币持有人民币存款的人群（离退休人员、早期富裕农民和个体工商户，以及现在的体制内人员和部分城市白领）那里夺取利益去再分配。如果能发给赤贫的也算，可惜做不到。听起来很可笑，但事实如此。大部分地方，连每月几百块的低保都发得怨声载道。行政体系已经烂透了。
通宝推：ccceee,渔人出海,