五千年(敝帚自珍)

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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                          • 家园 这取决于几个因素

                            有没有人管,取决于几个因素:

                            1)规模和有无利润。真的家庭间的“互通有无”一般是被允许的,但上规模的、有利润的,那就不行了。

                            2)政治气候。政治气候宽松的时候好一些,紧张的时候就不行。

                            3)有没有人想整你。如果有人想踩着你往上爬,就是合理的也能给你整成不合理。

                            总体而言,新中国前30年的重农抑商,在历史上并不过分。尤其考虑到其面对全面战争的态势,那就太仁慈了。唯一的问题是,新中国真能在基层抑制商业。而以前皇权不下县,抑制不了。

                          • 家园 今天还有个罪名叫走私

                            譬如你出国买了一台手笔记本电脑,自己用,那过海关没问题。你要是带五十台,看能不能过海关?这算走私,起码你要补上税款。

                            毛时代农贸集市很平常,互通有无并不是罪。所谓投机倒把,你拉一车大白菜过冬,只怕还不够格律,怎么也得一车皮大白菜吧。

                            主要还是个规模。你开个饭馆雇几个人,大概算是个体户,连小微企业的规模都没有。对大企业搞计划经济,一般老百姓其实是感觉不到的。

                          • 家园 搞副业听过不?

                            我0几年还听到有人称外出打工为搞副业。

                            前27年是否禁绝了非计划经济这个问题,不吵了吧。其实有几个企业家现身说法的,忘了谁,好象曹德旺算一个,鲁冠球还是宗庆候算一个,都有在前27年搞副业的经历。

                            以前公社大队的农机站,砖厂石灰厂,畜牧站之类的,有个鬼的计划。

                            还有自留地。我就不信你们家长辈前27年,重点是文革期间,没有从农民摊买过东西。

                            “改开”后对前27年的宣传,极端黑化太严重了。比如大队支书强奸女知青,说得好像每个大队支书都是强奸犯,每个女知青都被强奸过似的。

                            你说的年广久,积年老贼,积年呢。

                            电影《盲流》没看过吧。然后那大队书记开批条去乞吃记得么,都计划了每个屁么?

                            你们可都是精英呀,那么多疑点,不会去怀疑的吗? @懒厨 兄也是一样的,思想都打钢印了,钛钢。

                            通宝推:潜望镜,
                            • 家园 不是思想钢印,是逻辑推理

                              瞄了一眼你们两人的帖子,简单说两句。

                              这其实是非常简单的逻辑推理:当年如果容许像今天这样自由买卖,就不得不容许企业家搞工厂生产,要搞工厂生产,就得雇人,要雇人就算剥削,这不就跟当年的路线相矛盾了?当年有可能允许剥削存在吗?

                              话说回来,会不会是你的红米酒喝多了,产生了思想钢印,认为当年已经很自由了?😉😉😉

                              通宝推:响水湾,
                              • 家园 当然必须社会主义改造

                                以当年的情况,不搞社会主义改造,充许资本家继续作威作福,中华人民共和国就没有了。

                                我反对的是你们描述的前27年经济搞得很差,体,群众毫无自由的钢印。

                                • 家园 你说的改造是改造人还是制度?

                                  我说的逻辑推理是,是推断当年的经济制度不允许自由买卖(当然不是说农村集市那种小买卖)

                                  所以,当你说改造,你是不是说社会主义把资本家从魔鬼改造成人?但是,当年都没啥私营企业了吧?哪来的资本家?

                                  • 家园 在60年代末70年代初曾经在上海卖过房子

                                    当年是我爷爷到上海落脚的滚地龙,后来改建成一间屋,这个房子肯定状况不佳,但算面积。家里房子多,反而分不到房子,因此我父亲把这间房子卖了,800块钱,当时是一笔巨款。

                                    我老家的房子是1965年翻建的,需要购买建材。从木材到砖瓦等,本地建材质量都不行,我母亲从老家出发,租了一条船,船上有本地的粮食,一路往长江上游走,卖粮食,买建材,最后花了3000块钱买了价值1万元的优质建材。

                                    对于一个农村妇女来说,如此壮举,是一生的骄傲,老人家没事就会和我重温当年的过程,因此我对65年中国长江中下游的木材市场、建材市场了解甚多。

                                    你看,无论是房子,还是建材,金额都不是常人工资的几十倍上百倍,那时的中国一样有市场,一样存在交易。当然,市场交易不一定是私人和私人,也可以发生在私人和企业之间,乃至企业和企业之间。

                                    其实中国的供销系统有历史悠久的春秋订货会,有全国范围的,有华东几省一市的,有地级市范围内的,大小不一,经常此起彼伏。http://www.qgtjh.org.cn/

                                    上面这个链接,就是迄今已经110届的糖酒订货会,被业界成为天下第一会。

                                    此外,各行各业都有自己的订货会。中国的经济,即使在1970年,也不是你想象的那种上级主管部门自己敲定一个数字,底下埋头生产。

                                    通宝推:ccceee,桥上,真离,
                                    • 家园 佩服令堂
                                    • 家园 重点不在于这里

                                      在于生产资料的所有权,我就请你解释清楚,当年是否允许私人办厂,允许私人雇人生产,允许私人购买原材料?

                                      因为这些涉及路线问题,而且涉及一国经济的制度安排。

                                      至于你说的这个

                                      在60年代末70年代初曾经在上海卖过房子

                                      全国不知道有多少例子?像今天一样随意可以买卖房子?

                                      • 家园 房子的事,当年买卖少与其说是不让,

                                        不如说是没太多需求,有大量的单位分配。

                                      • 家园 你又修改定义,把市场定义为生产资料的市场

                                        劳动力市场,资本市场。

                                        客观地说,毛时代的商品市场的程度是毫无疑问的,完备程度相当高,劳动力市场存在,但不完备,资本市场基本没有。

                                        在那个时代,后两者并不急需。稻公摧毁社队办企业,解散人民公社,强行制造了劳动力市场,但是对劳动人民保护不够,功能不能抵过还不一定。

                                        所以到最后,稻公的历史贡献就是恢复了股市。好吧,稻公的确做了点事情,不能只破坏,不贡献。就是投骰子选路线,也有50%的成功率。

                                        通宝推:真离,
                                        • 家园 不是修改定义,而是因为谈市场经济不得不提这个啊

                                          产权界定是市场经济存在的先决条件。

                                          如果一个人,不被允许拥有生产资料(另外一种说法是没有产权),他要如何进行市场交易?这里说的交易:就包含了,雇人,购买原材料,以及产品销售等等。这就是为啥我会问这个:

                                          当年是否允许私人办厂,允许私人雇人生产,允许私人购买原材料?

                                          如果不允许,自然就说明私人的生产资料的产权没有获得政府的同意,那要如何进行市场交易?

                                          又或者你认为无需界定产权也能进行市场交易?没有市场交易也能叫市场经济?

                                  • 家园 祝贺你,懒厨兄你进步了

                                    你能说出这句话,说明已经有很大进步。这个学期进步之星看来你拿得到。

                                    当然不是说农村集市那种小买卖

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