主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
- 投票信息
单选，参与 249 / 0
好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 这个不奖还批评 你不是讲逻辑么？没有怎么割？你之前还认为农民养个鸡都不行（大意）？
- 复 这个不奖还批评
家园 买卖的限制非常大 至少潮汕地区如此。
或者我想问你：当年如果某人养鸡有特长，他能否自己半个养鸡场，自己去销售？
- 复 买卖的限制非常大
家园 懒厨兄，你去年过得怎么样？ 睡了几个女主播？去了几次萝莉岛？到澳门玩了几次大的？拉斯维加斯有几个赌场？到瑞士有几间别墅滑了几次雪？去过几次金色音乐厅？包了几个澳葡庄园？上了几次太空旅游？捐了多少钱给哈弗？买了几辆仰望？
没有？为什么不？
家园 老审，你问这么多问题 你的跳跃有点猛，我年纪大了跟不上，你想表达什么意思呢？你是想说，办个养鸡场，就能过个肥年吗？
家园 不要污中年人 你这个年纪，正是个人综合能力高潮期，不存在年纪大跟不上的问题。
你是思想钢印印住了，死不承认客观存在，又在这打太极。
我上贴问的事，你做了没有？做全了么？做了几件？为什么不做？
- 复 不要污中年人
家园 为表达诚意，我只好一件一件回答 1. 你去年过得怎么样？一般
2. 睡了几个女主播？零个。
3. 去了几次萝莉岛？零次。
4. 到澳门玩了几次大的？去了一次澳门，吃了一些好吃的，没有进赌场玩。
5. 拉斯维加斯有几个赌场？不知道，没去过。
6. 到瑞士有几间别墅滑了几次雪？没有瑞士别墅，没去过瑞士。
7. 去过几次金色音乐厅？零次。
8. 包了几个澳葡庄园？零个。
9. 上了几次太空旅游？零次。
10. 捐了多少钱给哈弗？零元
11. 买了几辆仰望？零辆
12. 没有？确实没有
13. 为什么不？因为没钱。
回答完了，你是不是也应该回答一下我的问题？
当年如果某人养鸡有特长，他能否自己办个养鸡场，自己去销售？
家园 你看，没钱做不了。 新中国建国时，没钱呀。没钱，没物资，没技术，没原料，没市场。有五六亿人要活命，不单要活命，而且还要走向现代化，楼上楼下电灯电话。有内外敌人要抵抗和消灭，如果不抵抗，结局就是被人朝着自己尸骨吐口水说这就是奴隶。
上面这些客观情况，N多个河友反复或长或短直接跟你说过。就我跟 @陈王奋起 就不止跟你说过一次两次了。你的脑袋就是被封印了，当这些都不存在。
至于你说搞私营企业，包括养鸡，不行的哦，因为会死人。
家园 你觉得曹德旺起家的时候有多少钱？ 这个就是企业家的作用了，你完全不需要给钱给他，他为了挣钱，会去整合资源，会做原始积累，没钱不是问题，问题是政府要允许他去做。
整合资源，原始积累这种事情，未必非要由政府来操作不可，这个其实就是我跟你的分歧根源。
会不会你喝红荔牌红米酒喝多了，导致思想被封印了？😉😉😉
家园 你跟我的分歧其实是生死的分歧 我上贴说的，搞资本主义要死人的。
上海解放初二白一黑之战，如果土共搞不掂，就会大量死人的。后人的描述似乎风轻云淡的赢了，事实上是大量从解放区调度物资加武力镇压。
原始累积当然可以不靠政府，会死人。羊吃人你总不能不知道吧？
“改开”死伤很多人的。河里不知道多少贴子提过了。除开工伤工亡下岗治安自杀，光一胎化计生就自认了4亿条命。
你跟我的差别，其实是生死的差异，谁才是人的差异。你及你们，以有没有私有经济来评判前27年，我则以人民群众的生活水平来评判前27年。这就是差异。
你及你们思想的钢印是私有化，所以对前27年的伟大成就视而不见，抵毁污蔑。不行的。
关于曹德旺，你可以自己找资料看，记得是万字头的，就是说比你现在以资产计算的社会层级高上好几层楼那么高吧。这里说明一下：不一定是曹德旺，也可能是鲁冠球或其他知名企业家。
通宝推：真离,家园 我说过很多次了 我大概是第十五次说了，前27年最大的成就是国防安全建设。经济建设跟国防建设是两种不同的路数，你总是要混为一谈。
上海解放初二白一黑之战，恰恰用的就是市场经济的手段，当年土共并没有用枪炮解决这个问题，可见市场经济一样可以解决问题。
你说那么多，其实就一点，要怎么分配劳动成果？按前27年的方式来分配，还是改开后的方式来分配，对吧？
- 复 我说过很多次了
家园 错。三点都错。 第一段错了。前27年的成就是经济成就远高于国障建设成就。国防建设是经济建设的成果之一而已。
第二段错了，上海二白一黑之战，动用了暴力，针对性大规模的暴力镇压。
第三段错了，是生产资料的控制。分配关系是生产关系的组成部分，取决于生产资料的控制。
通宝推：桥上,起于青萍之末,- 复 错。三点都错。
家园 逐点回应 第一段，之前贴过多次GDP对比图，对比印度跟美国，见仁见智。
第二段，随便一搜，到处都有，可以看这里：https://www.shlgbj.gov.cn/zt/zw/detail.php?id=133，重点可以看这句话：
党和政府认为，单纯用行政力量冻结物价是难以稳定市场的，必须运用经济办法同投机商作斗争。
你说这里提到的经济办法，是不是市场经济办法？为何不简单粗暴用行政力量？
第三段，你的意思是不是说通过控制生产资料来控制分配？如果是，为何要这么做？好处是什么？坏处是什么？要怎么控制生产资料，控制生产资料之后要怎么进行分配？
你看，我学的快不快？说到分配，刚好看到这个微博 😉😉😉😉
家园 理论和实践都证明一国可以建成社会主义国家 社会主义国家的基本特征是生产资料公有和按劳分配，必要条件是消灭阶级剥削和比资本主义社会更高的劳动生产率。以这四点来看。苏南中朝古，都建立了社会，国家。阿保罗波捷匃民德了解不多，阿尔巴尼亚和民主德国，应该也是的。
社会主义社会脱胎于资本主义社会，这决定了社会主义的建议和发展，必然是一个与资本主义斗争的过程，必然发生颠覆与反颠复。
北庄河友你把建不建得成和会不会被颠覆捆绑了，得分开。
家园 一国为何能建成社会主义？ 首先我赞同一国可以建成社会主义，这是由于当时资本主义社会内部激烈的矛盾决定的，这个矛盾就是劳资对立，还有资本主义外部矛盾，暴力扩张导致的民族矛盾。
然而建立到建成还，需要一定的时间来检验，关键之处在于生产力能否巨大提高，长远之处在于分配能否惠及大多数人。
苏联在生产力发展方面无疑是成功的，以公有制为基础，采用计划经济的方法，快速实现工业化，以这个生产力为基础，社会主义稳定运行应当可期。
然而关键在于如何分配，什么样的分配是公平的，这是个全体国民的认识问题，而不纯粹是个人财富多少的问题，人的欲望是无法准确定量的，所谓人民日益增长的需要，是永无止境的，分配的问题不能统一认识，社会主义的稳定运行必然受到影响。
所有问题的根源都在生产如何提高，分配如何公平，难就难在什么是公平。
不同群体或阶级，认识程度差异极大，只从自身短期利益得失角度考虑，没有长期宏观思考的能力，这是资本主义市场经济仍然占主流的根源。
生产力提高了，人的认识如何提高，并没有清晰的道路。
家园 一切的一切，先让人说话。 不平则鸣。大鸣大放大辩论，认识终会慢慢提高。
就现在这样子，对民众封删禁评，官媒体以通稿为准。永远提不高。
说白了，就是在养猪，挖人矿。