主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 既然是这样 我说了，有人是狗，有人是泼妇骂街，现在也是你自己认领的呀。
我从来没有说过国民党没有领过卢布，也从来没有说过苏联没有支持国民党，这是你自己说的。另外，TG领卢布跟国民党领卢布是两个党都领卢布，这是事实，为啥一说TG领了卢布这个事实，你就马上要泼妇骂街呢？河里这样说的网友也没有认为TG领了卢布就怎么样，而你跳那么高干啥？
你嘲笑我？你也配 ？我说你狗，是疯狗，你吃狗屎，我嫌你吃狗屎很落后了。我建议你吃你自己这个狗拉的狗屎才是先进，看清楚了，我只是说这么说说，你要昨天晚上自己亲自按我的建议去实践了一晚上，那不关我的事，你天天那样都可以的。
我不怕别人扣帽子，骂人，但是有一种没有脸的东西，以为靠这个能胜利，那就试试看。反正我在这骂人已经被废了几个号。如果你想试试，我保你爽。
家园 你倒是实在人 我觉得吧，下次有人给你讲中共拿了金卢布，你别解释这个是沙俄时期的。你不妨告诉对方，不禁如此。给他看这个，你告诉他这个更有说服力。
对了补充一个旧闻，为啥我们56式可以和英美部分弹药通用。主要原因是这样，孙中山实行联俄联共政策后，苏联第一批支援广州革命政府的武器里就有两万把莫辛纳甘。所以后来的中正式和此后一批国产枪械都使用和莫辛纳甘一样口径的弹药。包括到朝鲜战场大显身手的神射手张桃方也是使用莫辛纳甘。
- 复 你倒是实在人
家园 军事常识方面最好别习惯性信口开河 “对了补充一个旧闻，为啥我们56式可以和英美部分弹药通用。主要原因是这样，孙中山实行联俄联共政策后，苏联第一批支援广州革命政府的武器里就有两万把莫辛纳甘。所以后来的中正式和此后一批国产枪械都使用和莫辛纳甘一样口径的弹药。包括到朝鲜战场大显身手的神射手张桃方也是使用莫辛纳甘。”
军事常识方面最好别习惯性信口开河
别光看口径，同样的口径，全威力弹和中威力弹尺寸区别大了
56式什么弹药？莫辛纳干什么弹药？
还有中正式弹药口径是多少？
- 复 你倒是实在人
家园 老大你知道的历史细节太丰富了，受教颇多，同时也自叹不如啊 家园 因为我始终不是一个人 是各行各业的专业人才用他们的专业知识以及他们爱好的非专业专长，就共同的问题 反复推敲。也因为我们讨论进入的正循环，学习和 生活工作都渐入佳境。甚至有人逐步进入重要工作岗位。这样沉淀下来的自组织形势，你可以叫做一个新型的系统。
通宝推：秦波仁者,
家园 金卢布主要是果粉的说辞，中共革命也是一个逐渐脱离苏援 的过程，一切的造反，革命，需要资金，但是未必就是有了资金，效率旧提起来，这个显然就是今天主流的看法。
比如红色资本家秦邦礼的问题，一看就是说博古吧！！可问题是，在上海时期，中共临时中央根本不缺钱，是蒋介石和苏联决裂，和英美交好，同时，因为苏联的半离开（半公开化），主要还是和蒋介石不密切了，导致了上海临时中央的转入地下，不能适应，从而产生了临时中央全面崩溃和失败。
上海临时中央怎么困难的？如何解决？解决了吗？这个才是问题。
显然，似乎有一些朋友还没有看到这个问题，外部大环境变化了，临时中央因此就维持不下去了，这里面有上海地方包括殖民势力的跳反，比如杨虎，比如警察机构，比如西方英法势力的态度变化，等等等。这个和金钱根本没啥关系了。
也许可以这么说，由于资金不足，哈哈哈，不能收买上海殖民地各种官方和版图帮派了，包括蒋介石上海本土势力，杜月笙等等等，这个倒也算理由。
显然，这个既不是金卢布可以解决的，也不是秦邦礼能够解决的。上海的红色资本家统统退后，王明回去了苏联。
杜月笙杀汪寿华岂能是偶然吗？不会是的，那就是中国的历史啊。
资本家也不那么可靠，至少他们只能搞地下工作。能阻止抓捕上海中央吗？阻止不了的。
这些都说明，我军需要维持一个过程，在这个过程中艰苦卓绝，但是一切还得靠自己，金卢布是不行的！！！！
在这个伟大的历史过程中，红色资本家起了什么作用？给红军八路多少资金？显然不是，最终还是艰苦的根据地建设，这个困难确实属实，但是正是在这个困难基础下最后完成了伟大的中国革命。
而正是这个中国革命不同于资本主义，也不同于中国历史传统军阀建设，也因此才在较短的时间里取得了革命的胜利，而这个胜利也是几十年。
哪有那么风花雪月的中国革命，这是典型的小资思维！！！小资为大资本家歌功颂德，这是历史常识、常态！！不可理喻。
试图从金融角度、资本主义角度解读中国革命，都是危险而没有意义的。
难道蒋介石通过和美国合作玩的资本主义不够好吗？蒋介石基本没有自主性，一切都是美国化，除了他自己不放弃权力。
中美商约就是明证！！半封建是蒋介石解决不了的，也是美国根本不想管的！！！蒋介石不就是典型的买办主义吗？宋美龄把民航空军资金存起来赚利息，不就是资本主义的典型思维吗？
只不过他们没想到日本侵略那么迅速有效罢了，这不是典型的符合英法美绥靖主义思维吗？
通宝推：迷途笨狼,
家园 胡温时代就不差钱 老温就很会挣钱啊。
家园 记得温家宝时代就有家电下乡之类的刺激消费的手段，TG一直很清 楚外贸基建消费是拉动经济的三驾马车。外贸有没有贸易战都会有上限，财政扩张搞基建到现在为止恐怕效果也非常有限了，这几年也一直在发消费券，建国内统一大市场强调内循环等等，并不是你说的兜兜转转才想到消费。
资本主义商品交换的生产关系下，资本有利润就意味着其贡献的税收和劳动者工资永远买不下其产出，发钱加福利只要进入了资本循环，总体上依然是在增加产出和购买力的差值。
靠政府印钱发钱拉消费，结果就两种：中国这种，属于还能有效组织足量产能的维持低通胀甚至通缩；欧美或亚非拉的大多数组织维持不了足够的本土产能 的，恶性通货膨胀，此外不可能有其他状况。孰优孰劣看站资本还是劳动者立场各自琢磨吧。
这个产能与购买力矛盾的解决肯定得是资本主义之外的：增加劳动者工资和企业税负让资本无限接近于零利润，按需（计划）生产按劳分配。但即使在现在的中国，这也是想都不能想的比邪路还邪恶老路 。
无解！
家园 恕孤陋寡闻，你说的 这几年也一直在发消费券
全国范围内没看到这方面新闻。如果你指的是某地或某个商业机构搞这个，那规模太小，不值得一提。全国范围内发消费券，真没听说过，如有，实在是本穷孤陋寡闻了，也麻烦你提供一下。
至于你提271的家电下乡，那都是前朝的事了。莫用前朝的剑斩今朝的官，也莫用前朝粉抹今朝的脸。现在可是新时代哦。
我为何说兜兜转转，因为从中央层面，今上出面亲自开这样的会议重视消费端，这几年恐怕是首次。另外据我所知，这几年鉴于经济下降国家政策其实是扶持企业的，也就是保供给端的。
从你后两段看出你是认为搞资本主义是无解的，但当局搞得难道不是资本主义吗？既然搞了，就得有搞资本主义自觉性，放水是资本主义社会常用手段，能不能根本解决问题不知道，但起码要医得眼前疮。若连这点自觉性都没有，还搞啥。只一味想着洗地是没用的。
通宝推：ccceee,史料推理,独立寒秋HK,西安笨老虎,家园 自己百度一下不难 消费券的一个例子附后，据我所知，疫情以来这几年全国各省市发放过不下3，5轮的各类 消费券。
https://www.gov.cn/lianbo/difang/202312/content_6919672.htm
另外帮你百度了了促销费政策，往后拉几页，可以看到2019到2023每年部委国务院地方政府，都有类似措施。效果如何不论，你所谓的兜兜转转终于想到了的说法显然不成立。
是的中国的中特社资本主义成分不低了，但它有异于典型私有制资本主义的成分也非常显著，且肯定也有放水之外的手段进行逆周期操作，不然无法解释近几十年无论是东南亚经济危机还是美国次级贷危机带来的全球性的金融海啸，中国虽受波及但并不怎么惨烈的事实。
因此我认为放水不会是中国必须的唯一手段，更不存在我替谁洗地。
我只是提醒一些人，不要轻易把中国不同于西方的特点当缺点，其实很多时候是优势也未必。
家园 哪次经济会议不提促进消费？ 看到“消费”就高潮，只是平时不关心而已。
一下忘了是哪位河友，似乎就是dudu河友你提到，大量的东西还被国外产品占据，中国根本不愁没项目。 @贼不走空 河友的充电站是个好主意，怕是不怎么排得上号。刚看到个利好空总意见的消息，电动车锂电国标要搞了，没有杠T的：强制性国家标准，即将出台！事关电动自行车→。话说现在媒体连个正经的标题都不能起么？
经济这个东西，正常是一个建设发展升级的过程，从来不是一个时间点。如果跟美国一样一言不合就印钞，那就真的是翻烧饼了，很快就死翘翘。