主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 从电比油便宜到电比油方便 刚刚过去的春节高速公路冰冻问题，电车充电问题凸显，我建议在高速公路适当位置建设一批纯电服务区，每个造价(含征地)5000万元，每个省建100个，全国3000*5000=15000000即1500亿，我看这个投资拉动系数应该会到20以上，受益者有农民、电车车主，电车厂商、电网公司、电网设备供应厂商、土木工程施工单位、农民工……如果就此项目单独成立一家公司，那是规模与市值堪比铁塔公司的央企。
这不比发钱得劲？
通宝推：胡辣汤,家园 电车专用有什么特别的好处？ 如果能搞这么大规模基建，专不专用根本不重要
btw: 如果你开的是蔚来，今年已经实现了加电比加油方便... 今年高速上蔚来的平均换电时间10分钟
家园 每个充电桩占用半个小时以上 充电的时间下车吃个饭，那就一个小时了，充电桩周转率上不来，加油基本上不用排队，如果你充电要排队20分钟，体验就不好了。
目前的服务区停车位并不很充裕，也不能真像狼皮羊河友说的那样“每个停车位树一根桩”，还是给油车留三分之一的车位吧，不然电车车主看到油车“占着茅坑不拉屎”，不是得吵起来？
搜了一下服务区的资料
广东省交通集团营运管理的高速公路服务区共有340个，全部设置体温检测服务点。
“十四五”期间，广东计划改造、新建、升级238对服务区。
出台了《广东省高速公路服务区布局规划（2020-2035年）》，提出到2035年全省高速公路服务区达到618对，平均每25公里有一对，相比现在间距缩短一倍。在服务区用地规模上也有了较大突破，提出一类服务区面积可达120-300亩，较前期80亩限制，提升了1-3倍。
看来我随口说的每个省新建100个纯电服务区的概算数量是比较靠谱的。
家园 服务区每个小车停车位树一根桩即可 家园 国家电网十年前就有布局 专门成立了电动车公司，但是做起来没有你想的那么简单，利益啊，幕后多少人想瓜分，所以迟迟行动不了。
当年国家电网就布局了光纤到户，专门建了电力线电缆附带光缆的厂，最终是啥结局，厂子关掉，不准你搞。然后是电信、网通、联通、移动、铁通、广电一哄而上，搞的乱七八糟的，当然还有什么长城宽带什么的社会力量投入，最后一地鸡毛，住建部的什么红线政策等等连个屁都不是。别说这个他们搞不定，就是连个手机充电口，他们到现在搞定了没有？没有！电车这事吧，一切还得是听洋大人的。具体管事的就是那些各部的实权处长、司长们，搞定了这些人，都可以分一点利益。
家园 因为比黄金更重要的是人心 现在人心有些散了。大家觉得经济不好，就是集体不看好中国经济，因为经济以这样模式增长能给大家的好处已经到达了拐点，当大家都不喜欢它增长的时候，我们就会集体唱衰它：它增长了能给我什么好处呢，那不如停滞吧，这样就能改变。
疫情之前，苗头已经很明显了，“996，福报，打工人”等词汇走火，而这些词几乎首先出现在收入较高的IT行业里。疫情让社会停顿了下来，人停下来，就会思考，会观察，会知道这样干下去不是好办法，于是就“躺平”嘛：他们宁愿把劳动力浪费在床上，也不愿低价卖给资本家；他们宁愿无后，也不进行人力资源再生产。
近期的房子不行了，远期的人口要萎缩了，客观的AI磨刀霍霍，主观的累了，国内的吃相难看，国外的冰刀霜剑。
08年的奥运和自然灾害，15年的大国崛起，18年的扶贫，20年的抗疫，都让所有人有些集体的目标，而现在，缺乏这样的能凝集多数人的目标，实在不行就用台湾问题吧。
通宝推：潜望镜,家园 以前全球经济形势向好时一片歌舞升平，现在全球经济下行曾经隐藏 全球经济下行，导致曾经一些隐藏的问题都显现出来了！加之地缘政治的紧张及多种因素的叠加，让人感受到了一些寒意！
曾经遮遮掩掩的国内一些特权阶层及既得利益集团，现在撕下面具赤膊上阵！
但这些问题的博弈已经进入尾声，相信国内经济未来会处于一段时间的上行，已经是没有太大的悬念了！
家园 有些人的经济不行是民族大幸 -- 有补充 昨天突然打开pdd，发现我关注的某款水冷主轴电机，竟然降价到了280元，更令我吃惊的是，竟然有万人购买！这是要全民普及cnc的节奏啊，这种男人的大玩具，竟然也能搞成爆款，你跟我唱经济不行，我看是你投机炒作的经济（比如房产，股市）不行了，正常经济活动活跃得很，你行不行关我啥事？你吃香喝辣的时候也没想到给我留一点啊，还老是想着从我口里再抢剩余的所有，甚至还想让我替你背百万年都还不清的债务。
通宝推：潜望镜,见前补充 4969943 见前补充 4963762
家园 总回一下股市为啥差 一、认为股市本轮下跌是境外资本阴谋和金融系统多为反贼的，都洗洗睡吧。
二、中国股市差的原因：
（一）习李刚上台时就托股市，2015年6月30日高点5178点后，股市从未跌到2440点以下。不充分下跌，就无法起跳。
当年习李上台没几年，股市下跌就开始托市，当时国有证券公司号召2800点（2600？）以下 由证券公司自有资金购买股票。这么个托市法，前所未见。
这条只是技术层面，本质原因见（二）（三）。
（二）上市公司财务造假普遍
随便举几个例子，比如盛运环保（破产预计清算时普通债权清偿率为0.25%-0）、众泰汽车破产预计清算时普通债权清偿率为2.2%-0）。现在的汉马。上市公司财务造假普遍，有些令人发指。相比之下，瑞幸咖啡的财务造假是小儿科。
（八大会计师事务所已经变成了四大，四大的被干掉无一与中国相关。中国不把四大处罚成三大、二大，就是个笑话。）
2020年12月18日美国签署《外国公司问责法案》，要求所有在美国发行且需要（根据美国1934年证券交易法）进行财报审计的公司，如果其聘请的会计师事务所的分支机构或者办公室是在美国国外，美国公众公司会计监督委员会（PCAOB）没有办法全面审查这些会计师事务所的工作成果、底稿以及审计质量体系的，并且这些公司没有办法证明不受政府控制的话，该公司得当年度就被视为“未审查年度”。
如果发行人连续三年度都是未审查年度，那么SEC就应当禁止该发行人在美国所有交易所，包括柜台市场发行流通证券。
——这个法直接针对中国在美上市公司。除了中美贸易战背景，更重要的背景是美国不相信中国在美上市公司的报表，要求取得这些公司的审计底稿。
2022年8月，中美签署中美审计监管合作协议。中国同意将中概股的审计底稿转移到香港，在香港接受美方的检查。
2023年5月10日，美国公众公司会计监督委员会（PCAOB）表示，毕马威会计师事务所（中国）和普华永道（香港）对在美上市的中国公司进行审计时存在不可接受的缺陷。
——简单总结，如果中国对上市公司监管达到SEC美国证券交易监督委员会的程度，对上市公司审计会计师事务所的监管达到美国公众公司会计监督委员会（PCAOB）的程度。A股不会是这个样子。
（三）更实质的原因：中国上市公司质量差。
1、如上，中国上市公司充斥着大量 报表造假造出来的 “好公司”，因此整体质量差。
为啥中国企业热衷于上市，上市股东能价值大增，远超出了其实际价值。
2、整个中国经济仍和美国有差距，比如最挣钱的高科技企业，生物制药公司、互联网、芯片企业，差距明显。而中国有优势的普通制造业，本就不是什么高利润企业，发展性也不够好。
（所以我只投国企、银行等报表造假可能性小的公司。5年来入市资金平均不到20万元，赚了11万多。主要是招行、龙头股份、京东方、格力、建行。
资金账户上还有30多万趴了三年了，等待2500点以下再进。）
开个药方：
一、先学SEC建立举报人重奖制度。
二、重罚财务造假企业和给它们审计的会计师事务所。（先借恒大重罚普华永道中天）
其他的交给市场。
通宝推：偶卖糕的,胡一刀,家园 补充几点 一、看得见的手乱动，让市场参与人无所适从。看看从2015年股灾以来，上市、新股中签、原始人减持，交易规则等等，搞出了多少新规矩？而且每次都是突然袭击。嘴里说着投资者要长期投资，可自己的规则都是短期的，让投资者如何长期？而且，这些规则的折腾，从来也不考虑对市场的长期影响。例如对原始投资者的各种限制，自以为绑定了原始投资者，却不想想市场的机制。如果可以随时减持，原始投资者就不会着急卖出股票，而是会根据公司发展和自己的资金需求决定。但既然有了这么多限制，那肯定就是能减持的时候就减持，反而更快。
另一个例子是量化基金。量化基金做对冲，肯定是一边卖，另一边买，对市场的整体影响是中性的，结果就被一帮义和团瞎叫唤，好像最近这场雪崩都是量化基金搞出来的。一帮搞监管的也不知道懂还是不懂，就顺手搞个背锅侠。
二、上证指数严重误导市场。上证指数有两个巨大的缺陷，早就不应该被拿来当作市场指标了。首先，上证指数是全市场指数，而其他市场都是用挑选出来的部分股票做指数，例如道琼斯和标普500。有选择的指数有利于优胜劣汰，而全市场指数则受到劣质股票的拖累。其次，上证指数只是沪市的指标，不包含深圳的股票，不能全面反应中国股市情况。上证指数的替代品早就有了，例如沪深300，但从媒体到一般习惯，都只认上证指数。当然，金融媒体的水平也差得很，这是另一个话题了。如果改不了习惯，干脆一张A4纸废除上证指数。
三、只许官府打假，不许百姓爆料。在美国，哪个公司敢于严重造假，有的是人去拆穿。例如有些投资基金就会做空，然后拆穿，获取巨额收益。当然，也有搞砸了巨亏的，也有编造利空消息捣乱的。但总体上，起到了威慑上市公司造假的作用。但在天朝，敢说个药酒都被跨省，而且也很难大规模做空，就等着官府那几个人去抓上市公司造假，有什么威慑力？
建议？很简单：
第一，别瞎折腾
第二，废除上证指数
第三，放开做空，允许做空投研
- 复 补充几点
家园 请教一下，美股对宁波灵均这样集合竞价时砸盘当天后盘再低价买入 -- 有补充 美股的开盘价和A股的开盘价一样，也是根据集合竞价来确定的。
那么美股对宁波灵均这样集合竞价时砸盘当天后盘再低价买入的行为如何处理？也处罚吗？
还是不管（也有人密集集合竞价时买），哪怕是高频交易。
作者 对本帖的 补充(1)家园 纠错：宁波灵均不是集合竞价时砸盘当天后盘再低价买入，见后帖 -- 补充帖 见前补充 4965078 家园 市场的力量很强大 尽管拼命砸，有的是人在等着砸下去后低价买入，还不用感谢。也可以拼命抬，有的是人高价出手，同样不用感谢。市场上那么多人在买卖，觉得能操纵市场尽管上。
N年前，有某人聚集起庞大的资金，控制了大批白银，想操纵市场，结果最后爆仓，血亏。没有权力介入，没有违法交易，仅仅通过操纵市场获利，很难。
至于对敲之类的手法，早就列为违规，并且通过大数据抓了不少人。偶尔为之或许可以，长期大规模使用，自己找不自在。当然，肯定还有很多没有抓到的，但解决之道是提高监管水平与能力，而不是直接禁止交易。相反，很多的操纵市场行为的基础恰恰是对市场的不当干预和交易机制不健全。