主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 为你这句话点赞 颂圣派就是，新冠清零的时候，大唱赞歌；开放的时候，换个角度接着皇上圣明，大唱赞歌；。
国家紧缩的时候，大唱赞歌；10万亿放水后，换个角度接着颂。
颂圣派恶心就恶心在这里，无论怎么样都能洗。即便是一滩狗屎，也照舔不误。
通宝推：史料推理,家园 那也比装先知靠谱，事情还没发生就开喷我眼里比跳大神的还无聊 马后炮怎么说也是经验总结，是人类认识事物的唯一可靠途径。
只有各类大师轮子才会大言不惭地声称自己未卜先知。
TB无论地产泡沫吹起来的土地财政，还是地方债过高，过去20年建成了多少基础设施摆在那，工业化产业升级也摆在那，生活水平提高也有目共睹。相较于它美的国债，从2000年的5万亿增加到34万亿干成了啥？
除了08年经济危机，和股市一路高歌，最富有的TOP5财富创纪录的增加，是产业空心化逆转了还是中下层生活水平明显提高整个社会矛盾不激化了？
就算TB现在地产泡沫吹不下去了，产能过剩了，财政紧张了，只要稳住绝大多数人现有的生活水平不降低，有啥问题？
没有革命性的新技术诞生，再怎么折腾也不可能再折腾出一个工业化、短缺经济变过剩经济的高速发展70年。
欧美日韩这些率先工业化的国家，除了美国基于美元霸权能大量印钱偶尔有点增长强劲的假象，哪一个有过中国人习惯了的持续几十年的超过 5% 、6%的所谓高速增长？
这就是我为什么对动不动哔哔某人不懂经济的人嗤之以鼻的原因。天天骂来骂去，有什么靠谱的办法嘛？你行你上啊。你活了几十岁没上难道不正说明你本来就不行？
通宝推：cheer,河江河,胡一刀,
家园 这消息哪来的？ 相当怀疑。
家园 绝大多数人都是因为看不懂 自己跟自己比的话，确实不如以前高速增长的时候。但是其实那时候问题也很多很大。就像章家敦说的，中国经济每年都在崩溃
家园 站在普通人的角度，最大问题是就业 -- 有补充 送外卖快递，去餐厅端盘子这类工作倒是好找，问题是能干到40岁吗？
我们单位楼道里做卫生的都是当地农村的，两口子都过60了，可是农村根本没有养老金一说（有的话也就是象征性给一点），也不想现在就指望孩子给养老，家里还有过了
90岁的老母亲呢。女的和我说以前也在村里开过超市，经营过牌厅，现在家里养着两部汽车（农村公共交通极度不方便），不出来干也不行啊。
作者 对本帖的 补充(1)家园 经济行不行，看看昨天的新闻联播吧 -- 补充帖 国务院常务会议，公开说存在经济下行压力了，要统一思想云云。
我直观感觉就是最近这一年下岗的白领特别多，我外甥女原来在帝都的花旗银行，她所在的部门都给裁了。
见前补充 5018331 家园 【原创】农业问题最终又回到文革前 地方政府无心、无力解决中国农村改革，中国市场经济这么多年，下沉到地方政府更多是权力与资本交换游戏，改革盛宴瓜分运动。
总觉得这次中国经济复苏没有雷霆手段会很慢，但中国社会对改革政策极端化、动态解决认知根本不过关，需要伟人来改革，个人担心以后对领导人评价毁誉参半，这是中国社会群体认知滞后导致。
家园 请教：怎么算文革前？ 家园 【原创】资源不能合理配置 比如土地流转、管理、农业补贴等完全是政府控制，这会导致资本与权力交换，前期肯定会导致大面积粮食减产、毁约，加上经济下行，不可控土地抛荒，民间负面评价。至于农业问题会不会引发更多社会恐慌抢购心理，这个可以去猜想。我的观点，改革需要解决问题回归到文革前。
家园 不走邪路，不走老路。 -- 有补充 不走邪路其实是说改旗易帜的“改开”路线不能继续走，要走杠红旗的改开路线。不走老路，是没法走回去了，一个目前经济基础不支持，二则生产力水平已经超越了当时的模式，再走之前的模式，已经不合时宜。我指外在模式，不是内核。
@葡萄 河友多次提到庞大税基无法收到税，一般认为是房地产税，我个人认为是农业税，超码包括农业税。
我个人认为，以住宅为目标的房地产税在相当长的时间内是不会实施的，因为住房是基本的生产资料也是基本的生活资料，收房地产税是实质性的人头税。而鼓吹中的收（以住宅为目标的）房地产税可以抑制房价、抑制租金、抑制炒房、抑制囤房理论上就无法实现，不但无法实现，反而反向推高。这个我以前有说过，不展开。什么情况下以住房为目标的房地产税会征收？一个是中国共产党改名改旗了。另一个则是公有住房占了绝大多数，比如70%。
农业，“改开”从根本实质性破坏了农村农业的社会主义生产模式。农业补贴原意惠农，事实上加深了农村农业的私有属性，确权则又进一步加强私有属性。以上三条同时也加重了农业税征收成本和难度。而我们从各方面的反馈，包括政经的三农调查，包括民间反馈，我国的三农，单位资源产出率远远低于应有状态。那么，搞好三农，从财政投入转变成财政收入，是很美妙的事情。
但是要改变农村的现状，即改变农村目前的生产关系，利益盘根错节缠夹不清，涉及人员极广超8亿，着实要地动山摇。
温铁军提的资本化方案极有影响力，呼声极大。但温提出资本化方案后，马上就由一个被广泛认为较正面形象的三农专家，变成被大量口诛笔伐的温老贼。为什么？
民营企业号称5678，50%以上的税收，60%以上的GDP，70%以上的技术创新，80%以上的城镇劳动就业，这个民营企业不知包括合资外资否，按黄奇帆的说法：黄奇帆：关于国有企业发展和运行的五个问题（2023年10月12日，第三届国有企业改革与创新论坛。很有意思，我原标题搜索，百度，6个页面，没有这个文章。）
在中国改革开放最到位、发展最快的几个地方，在80年代、90年代非公经济迅速崛起，新世纪初到了70%左右、68%，70%、73%、74%，为什么这十几年涨不动了呢？是国进民退了还是怎么了？都不是，是天花板到了，任何一个国家都有20%左右的国有经济是固化的，美国如此，德国如此，法国如此，新加坡如此，所有国家都如此。
大体上一个政府如果财政收入占GDP的比重有30%，花完以后产生的GDP就会有20%左右，所以美国的GDP中也有20%左右是国有的，不是企业创造的，是政府运行的行为创造的，欧洲也如此，所有国家都如此。对整个国家来说，非公经济比重到了60%，政府行为的国有经济比重和国有企业运行形成的经济比重各占20%左右，是一个常态化的合理体系。
在我们的100里边有20是政府的量，国有经济、国有企业包括央企、包括地方国企，保持20%左右可能是必要的，是必须的。因为中国总而言之“两个坚持”，国有经济公有制为主导、多种所有制并存，坚定不移地推动两种所有制共同发展，这是我们的宪法精神和基本路线决定的。所以在这个意义上讲，当非公经济达到了GDP的60%的时候，大家不要以为还可以像 20%、30%、40%时候的那种感觉，不断地把这个比例往上涨，涨到了60%还应该到70%、还应该到80%，否则就是国进民退了，否则就是民营经济不够重视了，没有这回事。
也就是说，黄奇帆提供的数据显示，中国的国有企业GDP占比不高于美国。那么，按经济基础决定上层建筑的基本原理，中国应该红旗落地共产党员上灯柱，现实并没有发生。为什么？正是因为农村集体所有制这个根本属性没变。温铁军的农村农业资本化，则是实质性改变这个根本属性，（配合城市化）。于是温专家就变成了温老贼，（城市化则修正为城镇化）。
那么中国三农的出路其实就只有重新公有化集约经营这条路可选了。但现状如上所说，一动就地动山摇。我认为近十来二十年不会大动，也许会少量小心低调作试点。
要重新公有制集约经营三农，不是回到文革前可以解决，而是要进行新的土地革命。之前有土地革命，是多数人对小数据的革命，是对反动派的镇压和专政，重新公有化制约化三农，是多数人的自我革命，农民当中务农非务农人员同时自我革命，农村生产关系的自我革命，农业生产方式的自我革命。要成功的进行这个新土地革命，很难。我认为有一个必要前提：原农村户口脱离农业体系并能得到相对足够的社会保障的人口，占比超过目前农村户籍人口的绝大多数，比如70？60？80%？（包括近几成建制名义上农转非的人口，无视那些农民改居民的把戏吧），亦即假如现在还是8亿，则是要解决6亿左右的人口社会保障问题。
故而我认为十来二十年内农村不会大动，还得一边创造条件，一边耐心等候。而一旦重新搞公有，还得需要二三十年慢慢搞。
通宝推：一腔诗意喂了狗,北庄,潜望镜,桥上,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 说温铁军温铁军就来了 -- 补充帖 刚看到的。“经济学家建言2024中国经济”系列| 温铁军：回农村不是只能种地，乡村振兴激活大量新业态
有意思的是观察者网要闻栏，还把这个文章另截了6篇出来霸屏。
不评论，感兴趣的河友自己看吧。
见前补充 4962763 家园 房价阴跌，买卖双方分歧大 交易难以达成，抑制住流动性，对金融安全是好事。说政府不得不救市啊，政府担心楼价暴跌啊，都是自作多情，政府对猪肉价格的关注程度远大于楼价。房地产已经是过去式了，走官子收官，房产税啥的，我看大家不用在这里打主意了。当年在北京扫楼的山西煤老板们，如今安在哉？铁打的营盘流水的兵吧，社会自然新陈代谢，细无声地把他们一批又一批地洗出去。