主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
家园 提供一个佐证吧 640工程那么大的一个项目，下马时好像也没什么大的反响。
640-1工程是反弹道导弹武器系统的代号，该系统包括低空拦截和高空拦截反导系统两部分构成。低拦系统，主要由了“红旗八十一号”（后改称“反击一号”）和“反击二号”导弹组成；高拦系统由“反击三号”组成。......
1977年工程任务调整后，反击三号研制被终止。
640-2工程是反导大炮的项目代号，计划通过高射炮向近地轨道发射核弹头以拦截进入中华人民共和国领空的近地飞行器和洲际导弹，超炮反导系统最初由七机部属常规兵器研究院所属超级炮研究所，代号为二一○所负责研制，后来与电子工业部一四一○所合作研发。......
经过长期探索，最终于1977年中止“先锋”大炮计划，1980年3月被最终取消。
640-3工程是光炮武器的项目代号，由中国科学院上海光学精密机械研究所承担研制。......
虽然激光炮研制取得了一些进展但技术上存在着根本性的技术障碍于1976年下马。该项目于1980年代初期重新启动，最终纳入863计划。
640-4工程是导弹预警系统系统的代号，该系统核心由7010相控雷达和110单脉冲跟踪雷达构成，该系统由南京第14电子研究所负责研制。
640-5是导弹弹头再入物理现象研究的代号，该项目由1965年2月28日国防科委的反导防御会议上首次提出。......
1967年10月，毛泽东批示决定对国防科研体制进行大调整，力学所从事640-5工程的人员划归七机部建制。通过对弹头飞行时所产生的各种特征上产生的物理现象，以便识别真假弹头和制造假弹头提供依据。
到1980年3月，由于国家战略重心开始向经济建设转移，时任国务院副总理邓小平正式下令终止“640工程”。1982年航天部计划会议正式决定640工程下马。
1. 640工程中的五大系统，第五个是软课题，没设置明确的工程目标，不考虑下马的问题。其余四个系统只完成了一个640-4工程，另外三个下马。
2. 640工程是邓亲自拍板下马的，见粗体部分。
3. 下马的项目还可以重新上马，见引用640-3工程的粗体部分。
项目的上马和下马都是正常的，倒不是说下马的项目就是垃圾。以640工程为例：
“640工程”虽然最后无果而终，但通过对相关技术的研究和探索取得了一批重要技术积累，在此期间研制的相关设备至今仍在使用。863计划中反导项目研究再度启动，对日后中华人民共和国航空航天技术和反导、反卫星武器发展意义重大。
通宝推：心有戚戚,
家园 当时是有历史背景的 和麦道合作，很多官员可以借考察的名义去美国，然后麦道再安排主管官员的子女去美国留学+移民。类似的钱权-出国/移民的交易从80年代大规模爆发。但那时普通中国人出国机会极少，几乎不可能。
其实不光是大飞机项目，那个时代只要是可以引进的项目，就坚决不用国产，无论国产是否更好，还是更有性价比。各行各业都是如此。那是一个买办被社会视为“英雄”的时代。
引进国外的项目，可以直接贪+出国考察+送子女留学/移民。其实在整个过程中，技术发展是不重要的因素，给主管官员和他们的圈子牟利往往是主导因素。类似的风气直到2000年以后才开始缓解。
所以和麦道合作亏不亏钱，根本不重要，重要的是钱流向谁的钱包。亏的是国家的，流向口袋的是自己的。
通宝推：死扛着,北庄,阴霾信仰,俺老孫,qq97,秦波仁者,家园 你是我知的河里除我之外等二个提到出国条件的 当时安排“出国”“考察”是外资的大杀器，基本上神挡杀神佛挡杀佛。90年代后期了，我还知道有个项目釆用外国设备的原因是可以出国。到现在，2024年了，“出国”参加“国际”XX交流XX会议XX培训之类的依然个相当有力的武器。
家园 事后看这个因素没那么重要 事后看这个因素没那么重要。
因为运十的产量很低，计划一年造5架，根本满足不了中国快速发展的大客机市场。那就还是得出国考察，买波音买空客。又不是决定买运十就从此不能买波音了。
家园 恐怕恰恰相反，你们这是设想运十按照实验一直产量不高 实际上所有的问题都来自于国家取消了运十的国家拨款。
而后续上海只愿意出资1500万供研发生产。只要持续下来，运十的产量自然就上来了，并没有所谓运十产量不高的的结论。
就算是手搓，运十产量也会提上来。
可以说，即便按照改开的节奏，被延迟的节奏，运十都可以赶上国内民航大发展时期，恰恰不会错过。
到2000年那时，中国的天空就可以飞翔六七百架运十了！！
这还是设想国内市场三分天下的情况下。
这对于国内压低空客和波音售价会更有利。国际市场，就买西方的也行。
家园 别做梦了 1，你要是知道运十是怎么生产出来的，就不会有“2000年总产六七百架运十”这种幻想了。运十90年代的年产能不可能超过二十架。
2，运十的总产量应该不会超过200架。马凤山他们不会那么没进取心，早就会搞下一个型号了。
3，运十真生产六百架满天飞，就不会有什么人支持运十了。主流的声音会是：“这玩意技术水平低，乘坐不舒适，还费油。老邓不知道哪根筋错了，居然保留这玩意。钱省下来干啥不好。”
- 复 别做梦了
家园 你的前后逻辑根本连不上都是你自己的判断罢了 至于所谓舆论都是你自己的臆想。
既然运十能搓出来，就说明当时有这个生产能力。
能不能进入工业化，也没有问题，当时的工业能力也在，这些都是存在的东西。哪怕是西方产品零件替代也没有让中国丧失这种能力，这是事实存在的东西，并不是我的设想。
运十黑在这块的指责是运十技术水平低，而不是做不到。
运十黑指责的做不到是不能获得美国欧洲适航证，不能不配飞国际航线。
运十生产就在上海运十大事记，说得非常清晰清楚，停产或者技术不足也说得很清楚，没有一分钱不能生产，你的所谓不能生产的依据来自哪里。
所谓的拖延和运十自身能力也没有一毛钱关系。唯一的只是两点，79年断资，80年邓小平讲话。
你说运十下马就下马。但是，你们不能不承认这是个巨大的错误，你们的理由和原因全部是谎言。
民航的依据全是瞎话，尤其是适航证和资金等等等。
你达雅不是理科生，你说没有能力生产，依据在哪里？
懒厨河友的市场说你认可吗？你不认可，怎么解释麦道？懒厨河友至今不敢公开面对麦道问题，你怎么看？
他说麦道不见了，是市场的选择，哈哈哈，既然如此不是恰恰证明当年选择麦道是错误的吗？因为波音麦道合并，那是公开的事情呀？
所以，他的说法不是荒唐可笑吗？
你俩都不是理科生啊。
能做到满天飞六七百架和人们支持有毛关系？很显然是那些干部听从你的邓小平的指挥选择拒绝，梦想满天飞麦道，进而失败呗？！！
他们以为运十可以，麦道也可以，看不起运十黑，结果美国断供，麦道立刻完犊子了！！
你觉得他们没有问题吗？！！
家园 这种说法是双刃剑 运十一样用了进口配件吧？是不是也需要出国考察一番？😉😉😉
家园 赞历史背景 其实不光是大飞机项目，那个时代只要是可以引进的项目，就坚决不用国产，无论国产是否更好，还是更有性价比。各行各业都是如此。那是一个买办被社会视为“英雄”的时代。
邓公和紫阳的指导思想还真就是这么回事。
俺一直想有空的时候写一下邓派三巨头主抓的三个行业。
邓派哪三巨头？邓，紫阳，万里。
所谓要吃粮，找紫阳，要吃米，找万里。
紫阳自不必说，国务院总理，后来又是党的总书记。
万里，分田单干的主力，当时只有两个副总理，而万里是国务院第一副总理。
邓抓民用航空，亲自上阵叫停运十，力推前后两个麦道项目；
紫阳主抓核电站；
万里主抓计算机与集成电路工业。
这三个行业，其实都遇到了强烈的反对，但只有在保留国产核电研制上，赵紫阳遇到的是部级（张爱萍和李鹏）的强烈抵制，其它两个的反对都是在局级的层面，当然专家、技术团队的反对几个行业都是一样的。
实际上，用“买办”这个词批评当时的一边倒政策那个时候就出现了，以至于赵紫阳赌气说“你们说我卖国就卖国了”，而70年代中国汉字信息化和国产通用计算机、微机的主要领导者郭平欣也强烈批评当时放弃国产半导体产业的做法是买办政策。
历史的结果我们也看到了，核电站行业欣欣向荣，其它两个都是一地鸡毛，自主研制的产业体系荡然无存，只能江胡温时期从零开始，从头再来。
通宝推：袁大头,落木千山,北庄,阴霾信仰,hwd99,翼德,潜望镜,newbird,真离,
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家园 81年的时候，民航就说不要了 又不能像麦道一样全世界进行销售，那有什么办法呢？
家园 你这是说笑话呢？ 中国当时还有什么大飞机？民航有底气说不要？美国独立战争的时候，三个人才一杆枪，烧火棍都顶上去了，还有余地给你挑挑捡捡？
看看你自己下面引用的内容，没钱，难，这些是民航拒绝本国发展大飞机的理由吗？民航是打算一心当好城市老爷部，坚持为少数人服务呢，还是铁了心要爬行主义，打算万年买美国飞机呢？我看二者皆有。
毕竟邓就是这个做派。
邓对于新中国的仇恨是刻骨的，不在常凯申之下。
通宝推：颐颢山庄,乾道学派,纳米小洞儿,真离,