主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone
- 复 当时是计划经济啊
家园 你这个大稻怎么就忘了 邓上台后就开始改革，不搞计划经济了呀。。。。。
家园 改革开始的时候仍然是计划经济 你暴露年龄啦。
改革开始的时候，仍然是计划经济。城市里在恢复生产秩序，农村在分田。农产品多了就去自由市场卖。但是工业品的价格都是政府指定的。要涨价，政府会先预报，然后大家就去排队抢购。于是就出了这样的事：政府提高棉布类服装的价格，但是好多人就记得"要涨价"，就去抢购了，没记住是哪一类要涨价，最后买错了。
然后高层觉得这样不行，所有的价格都是中央指定，地方没有因地制宜的权力。于是中央给两种价格，一个是指令性价格，这个是不许动的；另一个是指导性价格，可以在一定范围内浮动，随行就市。然后就承认，我们要搞有计划的商品经济。有计划的商品经济搞了小十年，一直到老邓南巡。
老邓南巡之后才快速进入市场经济。到1993年取消粮票，标志着市场经济基本完成了。
所以，在决定运十生死的那几年，虽然已经改革开放了，但经济上还不是市场经济。具体到大飞机，仍然是计划经济。
家园 计划经济与市场经济的切换不是一夜之间完成的 那个时候，官方的说法是商品经济，实际上就是处于计划经济与市场经济的切换过程，这个过程，就已经需要开始计算利润了，民航也不例外。
其实从本质上来看，把运十交付到民航，无论是计划经济还是市场经济，这都是一个交易，区别只是，计划经济可以强迫民航成交，民航无需担心成本，利润，而市场经济民航则有自主权决定。
既然当时已经处于切换过程了，民航肯定会有一定的自主权的。当然，理论上讲，国家算是民航的大股东，只要中央肯拨款，答应民航，买运十亏钱也不要紧，民航也会买。
可惜，没人愿意当冤大头，穷国都不愿意。。。。。
家园 计划经济下就不是交易 家园 经济学的交易定义很广 不是一手交钱一手交货的才算交易。计划经济里一样视为交易，在改开前，可以简单地认为，民航获得政府提供的飞机，为政府指定的人员提供航空服务。
家园 当时是政治经济学主导 你这是用现在的理论来给民航局找理由。但是当时的几方都不是用交易理论来思考的，而且交易理论也根本不适用。
最简单的，邓小平根本不会授权民航局作为一个交易主体，想买啥就买啥。老邓想运十死，民航局才可以找机会不买。就像 @潜望镜 说的，要是老邓调他儿子来抓运十，一定要成功，民航局敢不买？
通宝推：潜望镜,家园 我不是用现在的理论来找理由 而是通过简单的利益分析来推断，假如运十安全可靠，价廉物美，量大管饱，有谁不爱啊，邓小平不要，穷国也抢着买吧？
所以，订单就是硬指标，运十要是能卖出去，我当然会承认邓小平决策不对，没订单的话，有啥好说的呢？
家园 大飞机新玩家不可能“安全可靠，价廉物美，量大管饱” 大飞机新玩家不可能“安全可靠，价廉物美，量大管饱”。一条都做不到。
客机的安全可靠是用长期的载客运行数据来说话的。你飞了多少百万公里，多少个起落，出没出过事故，事故率多少。新玩家还没正式载客运行呢，数据哪里来。
至于价廉物美，量大管饱，大飞机必须产量上去之后，成本分摊，单价才能降下来。产量上去之前，肯定便宜不下来。而新玩家怎么可能一下就产量上去呢？
所以，大飞机新玩家极大概率要先赔钱的。空客就赔了很多年。这也是新玩家的门槛之一。你不能用配电箱和交换机的逻辑来想大飞机。
通宝推：潜望镜,桥上,家园 苏联就是这样的，所以苏联时期的苏联民航很厉害，机票也极其便宜 这个是历史已经发生的常识。
根据当年中国的生产力做到这点也完全没有问题。
证明长时间可以安全是一个完全的技术问题，不是只能长时间飞过才能知道结果。长时间飞只是验证这个技术问题是否成功，根据运十已经飞的事实来看，这种通过的可能性是很大的。
实际上，良好的维护才是安全的最好的保证之一。
发展中国家买不起新型飞机，只能卖各种二手的。
而在朝鲜的图154至今还在飞。
家园 价廉物美是站在买家角度而言的 即便空客亏损，好歹也能卖出去啊，多少会有现金流回来，如果运十有人要，能够亏本卖出去，我也认啊。
问题就在于，运十没人要，想亏都没法亏啊。。。。。
家园 你深得当年民航真传 作为宗主，我认可你有独到之处，练成了“民航80大法”，其要义是“说你不行就是不行就是不行就是不行”。此后可以开山授徒，以光大本宗。
不知道鳕鱼邪恶老大啥时候能回来。我们邪恶派气人宗真是壮大了呀。
家园 感谢宗主认可！ 我就使劲接着杠！
这世界不是只有民航一家航司吧？又不是民航一家说了算，其他穷国也有航司吧？不卖民航是不是可以卖去穷国家？
我已经退了一步了，拿不到穷国的订单，有个意向协议也行啊！
- 复 感谢宗主认可！
家园 你这还是21世纪卖配电箱的思路嘛 你这还是21世纪卖配电箱的思路嘛。1980年代大家不是这样考虑的。
当时中国是美苏之外的第三股力量，和美国的关系好起来了，但是和苏联关系还没有正常化。于是，穷国中苏联的盟友就不会买你中国的飞机，我买苏联的好了。而穷国中的美国盟友，则是会买美国的，我干嘛要当小白鼠。剩下来就没几个国家了。你可以去查查中国在1980年的建交国有多少。
再说了，穷国下订单，你就敢信啊？你造完飞机，人家两手一摊说我没钱了，飞机不要了，你咋办？或者，人家要你贷款，中国银行有这业务吗？
对于运十来说，当时就是只有解放军和民航两个可能的买家。