五千年(敝帚自珍)

主题:C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

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                              • 家园 请问这句话的出处在哪里?

                                对应要求运十必须是不差于世界先进客机的水平

                                运十对标的是707,当时已经不是世界先进客机的水平了吧?

                                至少我从没这么要求过“不差于世界先进客机的水平”吧?我最多也就是要求适航证而已,你不会说这也算是“世界先进客机的水平”吧?

                                此外,在商言商,做产品出来,当然就是要赚钱,不赚钱的产品都会死掉,即便是最先进的客机,例如著名的协和客机,亏了钱也得死掉。(防杠:死不掉的是有人买单,例如政府补贴)

                                PS:上帝保佑,人类绝大部分胎儿长大后,亏了钱还不一定会死掉。😉😉😉

                                • 家园 你放括号里的话才是真相

                                  政府对此必须买单。

                                  • 家园 政府买单也不能随便买吧?

                                    政府有权决定买还是不买吧?也要看效益,算成本的吧?譬如我觉得太阳系有危险,政府应该投钱搞星际航行,政府是不是应该买单?

                                    • 家园 漏洞

                                      【我觉得太阳系有危险,政府应该投钱搞星际航行】

                                      只你觉得,是不行的😜。

                                      我这里不是和你杠“政府是否应该给运十买单。”

                                      而是确认你说的“政府买单”这话对于后进国家工业发展的决定性意义。

                                      • 漏洞
                                        家园 但是,事前是不知道的

                                        而是确认你说的“政府买单”这话对于后进国家工业发展的决定性意义。

                                        意愿总是好的,但“政府买单”的时候往往不知道有没有什么“决定性意义”,就像80年代,谁能预见中国的民航市场如此之大

                                        通俗的话来讲就是:事后诸葛亮,事前猪一样。😉😉😉

                                        • 家园 批邓的意义在此

                                          “摸着石头过河”是不够的。

                                          至于运十对基础工业的拉动性创新性意义,我就不重复了。

                                          • 家园 不能刻舟求剑啊

                                            在80年代的时候,确实就是“摸着石头过河”,那时谁能想象,今天居然就已经“拔剑四顾心茫然”了?

                      • 家园 沈图肯定是邓的人,否则处理不会那么轻,嘿嘿,也是搞笑

                        双开,然后还被叫做同志(肖克个人悼文),这些老干双标也是太明显了。

                        这就是典型的定点反腐!!!

                        所谓,没人要,就是一个典型的谎言,而更可怕的是,就是这种简单愚蠢的谎言居然在2024年还在一群所谓高知群体中来回传诵,也是荒诞至极了吧。

                        不是没人要,是不敢要,是国家不允许,这点简单事实真看不出来,为了造谣巧言令色,到了这里就简单思维了,谁信啊?你狡辩也要有点技术含量啊!!!

                        唉。

                        所以钱都花去买进口小汽车和进口飞机了

                        自己造没钱,花上亿的资金进口,从来不缺钱。

                        不能理解就是简单的投资方向的问题,小轿车还是大飞机,怎么到了他们这里就成了哥德巴赫猜想了呢?

                        呵呵呵,真的这么难吗?

                        没有判断出90年代的飞机需求大发展,哈哈哈,这么简单还想不到,是真幼稚还是装幼稚,不会看西方,不会看苏联吗?苏联一共才70年,俄罗斯人还是有福啊,苏联倒了留了这么多好东西。

                    • 家园 你吧,或者你们啊,如何理解解释C919还在图纸阶段就有

                      几百订单了呢?

                      你们如何解释这种行为呢?呵呵呵,我估计啊,你大概率又会回避之,呵呵呵。

                      我期待其他运十黑河友能给我一个答案。

                      运十,没有被给足足够的试飞时间和次数,也就是说没有完成试飞项目,不是运十自己的任何问题,这个一看这个题目下的资料贴就可以看出来。

                      这个时间跨度和不合理,后来就有大量运十争取飞的机会。

                      还可以看到,运十是用第一架原理实验机作为常规飞行来操作的,这算是试飞。

                      我不知道给资料的是不是你,你能否代替他回应一二,这真的不危险吗?不厉害吗?

                      设计制造时,还因为材料,设备问题做了不少妥协,试飞约170小时就够吗?

                      拉萨,乌鲁木齐,哈尔滨。。。这些不都是正常机场吗,算啥危险地方?拉萨海拔就8将近4000米,但是这样高度的机场又不只中国有。。。喷气客机起降没问题啊,又不是运十首创。。。

                      不给试飞的钱?!呵呵,那几年试飞是凭啥啊?

                      这位山炮大概以为是偷工减料吧,哈哈哈,其实是增加结构力量,增加强度。导致的结果就是增加了空重。没有任何安全问题。

                      只等待足够的试飞时间完成罢了。

                      • 家园 那当然是因为 C 919 有前途,运十没有

                        C919 和同类主流支线客机 Airbus 320 neo 和 波音737 Max 并无明显差距。航空公司买了运营可挣钱。

                        运十明显落后于时代,按设计者的乐观估计也要90年代以后才能少量生产。。。

                        最后一架民用的波音707 在1978年一月交付给一非洲国家客户。。。

                        难道会有客户愿意在90年代买波音707的山寨版?

                        超重就没安全问题?起飞降落距离过长冲出跑道,拉起不及时撞山也是事故啊。。

                        • 家园 撑到90年代,运十还真可能有市场

                          撑到90年代,运十还真可能有市场。当时地方航空公司是有飞机就行,根本顾不上考虑经济性。牟其中不就换来四架图154,这飞机的经济性、可靠性也不是多好啊。

                          • 家园 你想多了

                            九十年代波音707都退役了,更别说比707还落后的运十了。而且运十的发动机还是要进口。

                            至于图154,属于废物利用加捡漏,本来也就是规模极小的一锤子买卖。

                          • 家园 中国80年代引进图154,航程短一些

                            比波音707/运十轻,小。

                            而且图-154比707 晚出10来年,怎么着技术上也不比707差了。中国80年代就没买过新的波音707,可见也知道它的时代已经过了。

                            图154不是飞长途的,不会和707竞争长途飞行。

                            飞同样的较短里程,和技术水平相当的图154比,运十拖着更重的空重,还多一台发动机,肯定更耗油啊。。。

                            更重要的是图154也是量产过千的成熟机型,研制费用早分摊的微乎其微了,采购费用非常便宜。而运十90年代才少量投产的话,少量生产摊上的研发费用,少不了的进口设备费用,采购也便宜不了。

                            图154在中国

                      • 家园 这有啥难理解的

                        你去查查订单合同,看看有没有满足适航证,交付期,验收条件,以及最重要的价格等条款,这几个关键的条款谈妥,航空公司自然就愿意下单了,普通商业常识而已。

                        你能说说运十这几个条款吗?

                        • 家园 呵呵呵,C919是正常普通飞机吗?不考虑实验情况么?你开玩笑

                          吧?

                          一看你就没啥见识,一定是C919和啥啥啥有了一定的关系才有的这些合同。否则别人凭什么就相信一个新产品。

                          这是第一点,第二点,难道运十就是看着来的实验品吗?你又不要脸了。

                          这只是你无耻的想象罢了。只不过,运十的设计基础确实依据不是太多,因为新中国的大飞机民航设计力量确实有一些不足,但是根据设计指标、根据实验情况,运十的安全性也是没问题的,嘿嘿嘿。

                          说超重那个帖子是你的么?

                          所谓超重,不是设计指标重量超标了,而是要满足波音707-B120的性能参数,运十需要比波音797-120重量超出一些,和下面的说法没关系。

                          超重就没安全问题?起飞降落距离过长冲出跑道,拉起不及时撞山也是事故啊。

                          至于有没有客户买一个山寨版的波音707,哈哈哈,二手707都卖了好多,既然运十价格低廉,为什么没有人买?

                          这位河友真有意思,不是市场吗?难道只有高端产品才有市场吗?

                          最后一架波音707还在天上飞,好吗?

                          买了飞机可以立刻开始挣钱的,马上有现金流,运十粉从来就没说清楚,运十的现金流什么时候可以开始有?至少说说什么时候可以拿到适航证吧?

                          或者你觉得无证飞行也可以接受?

                          这位河友很牛皮。运十要求现金流,那么麦道为何总要赔钱干呢?这是什么逻辑,莫非只针对运十吗?

                          再说了,运十的计算,人家运十工程师有测算,有要求,国家同意了吗?

                          第二个问题大概是安全性问题,既然国家提出了这个飞机,你要停止人家的经费干嘛,你不让人完成试飞什么意思呢?

                          既然没有完成试飞,你扯什么安全性要求,就说按照资本主义,按照合同就必然出现满足安全目标的飞机了吗?既然如此,波音73为什么掉了那么多?

                          也请@懒厨 河友

                          解答波音737事故和合同条款的关系?你能正面回应么?

                          适航证到底是中国的还是美国的,如果在中国需要不需要美国的适航证,如果需要美国的适航证,如何理解运八的飞行情况?如何解释苏联境内两万架飞机的正常飞行,他们都有美国适航证吗?

                          如果达成标准,中国适航标准,运十就可以在国内飞,获得现金流,这个有难度吗?

                          又想扯到油耗问题吗?

                          呵呵呵。

                          实际上也不是不努力,时机成熟了,C919不就出来了,只不过运十粉看不见罢了。

                          这位河友不会真的以为C919是一架自主技术飞机吧,C919不如运十需要讨论吗?只是一架中型机你不懂吗?

                          运十粉的思路是:正是因为邓小平的买办路线,才会导致民航买那么多国外的飞机。买这些飞机的钱原本应该省下来继续发展运十的。

                          至于运十啥时候可以拿到适航证,还要投多少钱才能商业运营,性能经济性啥的,对运十粉来说不重要,重要的是要把邓小平的买办路线批倒批臭。

                          你看,我是不是深刻理解了运十粉的思想,深刻体会了运十粉的精神?

                          请问您,知道不知道这些年,中国花了多少钱购买西方飞机,您觉得还要花多少?您认为C919可以代替西方飞机多少份额?仅限于中国市场。

                          您显然是认为花这个钱,值得,请问您的依据是啥呢?

                          运十的经济性怎么就不如这些飞机了?您也和大家说说呗!!??

                          别整那些花里胡哨的东西,说点实在的,您能做到吗?

                          果然是您懒厨啊,您就正面回应一下呗?

                          那就让运十飞个1000或10000小时试试看啊

                          飞都不敢让运十飞,还有脸说运十这不行那不行,你是根据什么数据统计的?你夜里做梦的数据?

                          这个不知道是哪位,请问这段话来源有任何依据吗?请问如何理解运十设计组强行接手西藏项目?飞7次,这是害怕试飞吗?

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