五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从0到1和从1到1万 -- 友来有趣

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        • 家园 空口技术突破谈何容易

          就现在这些编码技术,多少年没有突破了,5G无线方面不过是靠扩频实现的速率提升,倒是3GPP在核心网方面玩了无数的花活,网络结构越来越复杂,也没看出什么好处来,6G如果还这样搞的话,也没啥意思。

          • 家园 6G的主要杀手应用是通讯和雷达感知一体化

            大概是利用蜂窝基站的多点ToF或者载波相位,实现对用户位置的亚厘米级的精确定位,实现超高精度定位追踪、同步成像、地图构建、人类感官增强等功能,彻底走出通讯的限制,如果再加上AI,几乎可以重建数字孪生世界了。

            比如远程指挥装配,可以利用6G通讯的射频束,机器手臂位置感知,可以感应室内无人AVG的位置,和完全无人自动的AVG不一样,基于6G的自动系统可以实现人在回路的增强自动装配、装卸,更高可靠性,更高速度。

            比如城市停车收费,可以全域感应停车位置,自动扣费或者罚款、罚分。

            基于基站的合成孔径雷达,在整个覆盖范围实现实时交通安全监察和交通热力路线图。

            • 家园 哥,你的想法未免太理想化了

              咋感觉你是厂家的PPT看多了哈哈

              现在通感一体还处在很初级的阶段,也就是搞搞非法无人机识别和监控,还有很有限的无人机物流

              你畅想的机器手臂感知啥的,估计厂家都不敢这么吹,那个连高精度雷达都不敢说能实现的

              • 家园 原理上可行的,最终一定行

                当初华为手机卫星直连的时候,我从链路预算上解释了很多,人家就是不信,还说华为骗人,割韭菜。多少大V都异口同声说不行,事实是可行。

                我参与过某司若干年前的subG短距离无线电的载波相位定位的芯片开发,有难度,室内应用尤其难,因为发射波的场景太复杂,但室外基本没有问题。这么多年过去了,搞成的可能性非常高。

                华为出手处理室外的载波定位,做到亚厘米主动定位没有任何问题。就看社会有没有这个需求。

                • 家园 难,现在室外电磁环境更复杂

                  高精定位什么的对稳定的电磁环境要求很高,感觉基本搞不成,除非密闭空间、严格管控的电磁环境里,才谈得上商用

                  • 家园 北斗的载波相位定位正如火如荼

                    信号比基站小得多,低30-40dB,人家不是一样用得欢。

                    • 家园 那种定位和上面老兄说的完全不是一码事

                      北斗是位置定位

                      那位老兄说的是控制机械臂的那种工业级的定位,完全不是一个维度的事

                      • 家园 如果6G做到亚厘米级定位是可以的

                        无论是基站作为雷达的作用,发射后采集反射波,做发射波的载波相位;或者在机器臂上装6G模组,进行主动位置定位。

                        当然这很难。过去射频信号的ADC都是做欠采样转换,要排除多径干扰和其他同频干扰,算法举步维艰。未来不排除对载波信号做超采样,能拿到的有效数据多得多,很多不敢想象的事情都有可能。

        • 家园 标准成为事实标准

          首先得有市场也就是用户,中国市场大到可以支持3个3g标准,这方面是不成问题的,不带其他国家,自己玩都没问题。

          另一个就是技术特别是基带-射频-数模转换等的芯片支持,芯片厂基本都是深度参与甚至主导协议的玩家,以前国内没有大厂有这个芯片能力,现在至少华为是脱颖而出了。

        • 家园 标准分裂又不是第一次

          3G的时候有3个,4G的时候有2个,5G的时候还是有2个,将来6G出来了,有2~3个很正常。

          中国的4G、5G基站比rest of world加起来的3倍还要多,因此6G市场主要看中国。从国际通联的角度来说,中国只要争取到30~50个左右的国家采用中国制式,就能迫使主流设备制造商生产兼容两种制式的基站,因此竞争格局还是和4G、5G时代一样。

          • 家园 主要就是国际通联的情况

            以前还没到美帝要和我们物理脱钩的背景,现在会不会美国撺掇一部分协从国比如欧盟都走,造成华为这种没法对外攻城略地了?毕竟兼容多种标准要额外支出成本把?要不要交专利费的。我后来看项立刚的微博,他说的好像这个标准和3g4g这种不同模式还不太一样,比如他提到美帝2018年搞了个open RAN联盟,这个好像和3g时代三大标准那种不是一回事把?

            • 家园 openRAN是一直以来运营商推动的运动

              openRAN的目标是无线接入网中的任何硬件和软件都能无缝、安全地互操作,无论其原始供应商是谁,4G可以,5G可以,6G也可以。做一个不需要进行复杂频率和功率管理的5G基站,就像WiFi路由器一样简单,这就是郭台铭的工业富联也声称自己能做5G基站的原因,受到美国传统IT型企业和运营商的欢迎。

              但是这样的5G基站数据吞吐率比传统的一体化方案低得多,而且还是依赖光网络或者点对点的微波提供基础通讯。过去华为、中兴和诺基亚以及爱立信都抵制openRAN,但最近几年后面的两家干不过华为之后慢慢开始拥抱openRAN,因为他们发现硬抗不行,柔性抵制运营商更聪明。他们建立各种陷阱,然后依靠服务收费,钝刀子割肉更疼,反正只有这两家,可以实行双寡头垄断。

              openRAN的威胁我看也就这么大,因为诺基亚和爱立信费拉不堪,收费高昂,欧美运营商也支付不起费用,大家就在泥潭中打滚,好不到哪里去,坏不到哪里去。影响华为的是将来的AI-RAN,就是用AI仿照人一样来管理一个小区的频谱和频率,华为传统的算法优势就被绕过去了。不过想想就有意思,汉人从什么都不懂,什么都不允许,到被制裁,到被想办法绕过去的大Boss,30年河东到河西,谁怕谁?

              长期来看,没有什么技术是真正的护城河。真正靠谱的护城河是更快的发展速度。随着通讯逼近香农极限,不可能再提高,在摩尔定律的影响下迟早这块会变成白菜价。正是因为这个原因,华为去年开发者大会已经正式官宣,把主战场从通讯切换到了AI算力底座。

              我看是一个英明的决定。

              通宝推:wolfgan,风中乱发,桥上,秦波仁者,
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