主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 建设者与破坏者的相对性 -- 补充帖 中国支持哈马斯，是建设还是破坏？从这个问题引出，所谓建设，是广义上的建设，而不是被狭义的建设所束缚。
未来世界一定要有巴勒斯坦人民的一席之地，不能被以色列赶尽杀绝——这个道理毋庸置疑吧。同理推广到亚、非、拉。
家园 当走自己的路，让别人无路可走一经喊出 世人便明白了！
这个不是自由贸易的事，是生死存亡的国运大事，能是只有一边说一边的话那么简单么？
说打压华为，那是以前中国的改革者可以接受的行为，因为可以看到那么多的国有企业都是被自由贸易和对外开放所瓦解的。可是当中国经济上升期内管理者为了侵吞资产而搞垮国有企业，愣被说是经济规律！当经济下行期那些私有企业垮台，主流经济学者和利益集团代言人又都受不了，要牺牲国有企业救私企，依然说是经济规律，中国的事哪讲理去。
家园 逆全球化相当于逆水行舟，逆潮流而动。 全球化是人类历史的发展规律，因为人性如此。
人都想把买别人的东西更便宜，自己的东西卖得更贵，这是人性。
全球化，就是大家在全球的舞台上竞争，看谁对资源物资出价最高，谁家的工业品，汽车手机衣服鞋子，卖得更便宜。
世界上有很多国家，都想搞贸易保护，用高关税保护自己的市场。
比如南美的巴西，面积600多万平方公里，相当于美国的2/3；人口两个亿，也正好相当于美国的2/3；人均资源跟美国相当。进口关税40%-65%，不可谓不高。
巴西贸易保护的结果，就是产品在国际上失去竞争力，产业越来越落后于整个时代。
美国也一样，贸易保护的最终结果，就是大一点的巴西。
全世界大部分的普通国家，既不会炼钢，也不会造船，更不会造手机造汽车。
这些国家，人家肯定想，我要把我的矿产品卖得贵一些，然后多买点手机和汽车。
如果美国说，来，加入我的北美自贸区，我半价买你的资源，然后3倍的价格卖你汽车和手机。这种好事，那怕是亲爹让你去，你都不会去干的，何况八竿子打不着的美国？
所有不用太担心美国/欧盟的贸易保护主义。资本主义全球化是一个恶魔，他自己会负责吞噬一切的。就如同黑洞吞噬周边的一切星体一样，这是万有引力客观规律。
在客观规律的作用下，一切的反抗都是徒劳的。
通宝推：empire2007,青青的蓝,ccceee,家园 不对，不可把中国人资本家性当作世界属性 家园 我有两个观察的点 一个是越来越多国家都开始喊“jobs”就业问题。回想一下当年美国人喊这个，说中国人“偷了他们的工作”时，我还觉得他们属于“贱人就是矫情”，但现在越来越多的国家都在为这个政治问题而操心。据说东欧那些国家对我们不友好的重要原因之一，就是因为我们和他们属于产业竞争关系。
另一个则是：资本其实是有国界的。
资本主义全球化的背后隐含着一个假设：资本无国界。如果世界经济都是被一群沆瀣一气的天龙人控制着，那显然全球化不可逆，大家都会找成本最低的地方去生产、创造就业。
可问题在于，资本有国界。资本家张一鸣手里握着TikTok这么个东西，即便是股东里已经有不少外国资本，但还是妨碍了美国资本家扎克伯格等另外一批人的生意，所以他们要推动政治的大棒槌过来打压资本家张一鸣，掠夺中国人的资产。
所以如果我们想掌握核心科技、赚取超额利润，就得面对政治上的脱钩断链——即全球化的停滞甚至退步。
就像我们的电动车技术领先，但美国人不会让我们把车卖到美国市场。
除非：美国车企全都倒闭完了，即上文所说的“失去抵抗能力”，即扎克伯格、先锋、贝莱德们都被张一鸣们干死了。
那时候其实还是回到了一开始的状态：“资本无国界”通过“资本都是中国人”的方式实现了。
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所以我认为，如果未来有对方失去抵抗能力的那么一天，在那之前，我们活下去更重要。继而过渡到和泉畔河友讨论印钱的问题上。
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家园 野心的实现很不容易 - 复 我有两个观察的点
家园 但是买办没有国界啊 资本有国界，因为大资本依赖的是所在国的国家政策。
本质上，所有的大资本，都是官僚资本，西方国家也一样，吃的都是政策和管制的红利。
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但是买办没有国界。
做国际贸易的，都是买办。要谋生，就要倒腾。要想尽办法尽可能买入好卖的东西，（性能，价格，款式），然后尽快卖出去。
欧盟小国，你可以把他当作类似巴西的一个州。实际上，巴西州之间有关税，欧盟的小国，还不如巴西州的权力大。
巴西可以闭关锁国，但是他管不了秘鲁，管不了巴拉圭。巴西闭关锁国，巴拉圭可以在边境开一个零关税自由贸易区，自然有人天天往巴西走私，巴西还能派军队扫了巴拉圭吗？
家园 这是另一个问题，现在的产品“复合度”越来越高 还是举华为的例子，华为的手机没有问题，但为什么在美国不能卖了？因为很多app用不了——日历、邮件、地图等等。这种现象在以前是不存在的，我记得很久以前，日本手机还领先的时候，就有人往国内运日本的手机。可见手机这类容易运输走私的产品，其实需要大量软件，才能成为一个“完整”的商品，因此受限。
再举汽车的例子，之前不是有新闻么，说有国产的ID.6被运到了德国，这是典型的买办行为了，但结果是，大众要求销毁这些车。国产的ID.6难道大众没股份吗？但是没用，人家依然不允许。
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现在我们生活在一个智能化的时代，智能化就容易受到第一种限制——毕竟美国的互联网行业实力还在。如果只卖零件，那一方面零件是toB的，更容易被政府一纸公文打死；另一方面，零件也远不如成品赚钱。
现在美国人通过对tik tok的限制，又开始卡软件，这就意味着可见的将来，很难出现我们用软件（互联网应用）打破美国壁垒的可能性，即：就算华为把谷歌所有的服务都做出更好的版本，美国人一样可以卡死。
说白了，保护主义的套路玩得很花，说不定到最后，我们又要见证那个“非坚船利炮打不开市场”的年代。
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我现在衷心希望世界各国的买办们能给力一点，不过买办在乱世可能最脆弱。赵小兰的妹妹，不就不明不白地没了么？
家园 问题是简单的产品西方也没有做好啊 美国现在除了苹果，消费品行业都没啥竞争力。
芯片行业是中间产品，一旦消费品被取代，中间产品被取代会非常快的。
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日本也是，汽车行业天天宣传省油，省油，省油，在国内造成目标群体下移。都是开网约车的在买日本汽车。
网约车司机为了省油，在路上慢慢蹭，日产全系列，还有卡罗拉，基本都被当作马路三大傻。
不开网约车的普通人，买这些移动路障，会被人腹诽的，人品不好：鸡贼不讲公德的抠门，为了省油钱，买了个移动路障。
（丰田以前的卖点是省心，小老板会买，标榜时间宝贵。丰田现在的卖点变成了省油，形象非常负面，变成了自私自利，在路上墨迹毫无公德心的人。）
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问题是现在电车和增程起来了，比日本车还省油。
中国超过了美国，正在成为是全球的领先市场，在中国市场发生的事情，会逐步在世界各地复现。
家园 希望如此，我也想看看细节上的交锋会怎么分出胜负 我认为，老黄当年搞的产业链集群、渝新欧班列，是有前瞻性的。尤其是产业链集群，这种工业优势在世界任何其他地方可能都难以复制。
总体来说，我们打得是一场“农村包围城市”，或者说“低端到高端”的仗。现在的局势，可能西方就是固守在某几个孤城（比如芯片、互联网）里。这时他们产生的危机感，会让他们更加激烈地抵抗。
从“算卦”的角度来说，我就是很难算到“变盘点”。比如之前提到的，大众连自己公司的平行进口车都要销毁，这背后肯定也有政府的支持，如何打破？
政府受到民众裹挟，民众受到就业压力的影响，就业压力源自与我们的产业竞争中落败。
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如果通过大量进口他国其他领域的产品，比如农产品，或许也可以扶持一堆人，来对抗工人，让对方去工业化，但我们现在的风气还是买国货促内需。美国当年的“马歇尔计划”，就是这种思路的一个变种。
剩下的选择，从历史上来看，就是坚船利炮了。历史上人家选择坚船利炮，肯定还是因为传统方法很难。
我们这一次如何解决，值得观察。
家园 买办也没有固定的宗主国 -- 有补充 我看一百年后全世界都是中国的买办。
那时候，买办就是好朋友啊。
所以，大家不要反买办。
作者 对本帖的 补充(1)家园 买办也没有固定的宗主国 -- 补充帖 我看一百年后全世界都是中国的买办。
是不是从来没有想到会有这么一天？
即从未想到过胜利。
毛主席说“敢于胜利”是什么意思
你都没有想到过可能会赢？？？
那时候，买办就是好朋友。
所以，大家不要反买办。
那肿么办？
想想汉唐朝廷是怎么为各国买办提供力量源泉的。
据说日本皇室取名字要翻论语。
是价值观。
见前补充 4970176
家园 TikTok不是在打压新加坡么？ 我记得有个著名的抖音视频，老板是个新加坡人，跟美国议员顶牛顶得叭叭的，这干中国人毛事？
家园 供给侧改革，将来在历史上必定是臭名昭著的一页 供给侧改革的发动者，把供给侧的收缩，在事实上搞成了需求侧的收缩，这是一次巨大的执政失误，而由于内部需求的不振，只能有求于外需，对于美国的MMT又形成了一次事实上的支撑，美国的芯片法案、基建法案、救助法案等等，万分感激中国供给侧改革的大力支持。
一个错误，对于中国，是乘以3的破坏效应。
通宝推：ccceee,史料推理,独立寒秋HK,真离,家园 你以为美国人是傻子？