主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 有点共鸣 也可能是随着年龄增长看到的社会负面越来越多和对自己未来的希望越来越渺茫了，感觉近些年生活压力越来越大了，社会的阶层固化措施也越来越多了。
想到前年的时候和我妈的一段对话：
我妈：唉，感觉这几年日子越过越难过了
我：因为我们要超越美国就要努力就要辛苦啊，任何人只有辛苦才能超越啊
我妈：超越人家干啥，咱们不超越的日子不就好好的吗？
我：不超越美国他就会欺负我们，把我们的辛苦攒下来的东西抢走。
我妈：哦，真辛苦你们这代人了，我们这代人虽然吃住不咋地但是没你们这么累。
我：没办法啊，每代人有每代人的责任。日子还要过，多想开点就好了。
从主题贴沿着树展一个一个看下来也很认可你的观点，因为经济太复杂，各种观点都容易说得过去。
就现在的情况而言，有没有更优的措施，真正利国利民的。
从棺材总理卖国企到贷款总理尽捣乱，这些年看到了些分析国民经济的言论。我的观点就是房地产劳民伤财饮鸩止渴，电动车雕虫小技后续乏力。越是看得多，越觉得近些年的操作没有初期那几界的雄才大略。也许是时间短，真的效果还没出现，也许是没有想好如何岁月史书。
家园 加杠杆是必须走的路 现在不是太激进，恰恰是太保守。已经低血糖了还要操心高血糖的事控制能量摄入。什么后世子孙，跟你有毛关系？你先解决掉当代的问题再说。现在所有的经济全部为了银行报表来服务，一个输血系统成了我们反过来要保护的系统。
年轻人现在为什么躺平？是吃不上饭饿的吗？人均年吃肉量六七十公斤超过日韩的国家，年轻人需要的不是什么吃不上饭了哪个大户来施粥，而是社会氛围太保守了，曾经的新钱变成了老钱。没有人给年轻人加杠杆帮助年轻人起飞，我们已经是全球最大的工业国了，为什么不能帮助他们？年轻人需要试错，需要成本，而没人给他们承担。
家园 普通人创业的天花板 30年前是开饭店，汪小菲他妈妈的饭店做到北京市最大。
20年前是做外资品牌代理，做成全国总代理。
10年前是做游戏，做成爆款，年入过亿。
……
这些也都是实干，但是距离郭嘉的实干兴邦的要求很遥远，顶多只能兴自己。
今时今日，我对个人创业持悲观态度，现在竞争的形态变了，已经不是三五个好兄弟闯荡江湖的时代，你的对手是跨国公司巨无霸，各行各业的头部企业都是成千上万的硕士博士996分工协作打群架，这样都不一定能成事。
普通人的项目无非就是饭店民宿咖啡店这些，对国家来说，有个鸡滴屁的用，对创业者来说，没有护城河的项目，经不起一场风雨。
通宝推：史料推理,
家园 我觉得这波操作问题不大 先说国债。
这就要说说国债具体怎么发？国债由财政部发，几种情况：1、卖给商业银行、金融机构；2、卖给居民；3、卖给央行。
总有人说发国债就是“印钱”，这是不准确的。只有卖给央行才是“印钱”。卖给商业银行、金融机构、居民，则不是“印钱”，而是“倒钱”！
何谓“倒钱”？就是财政部向商业银行、居民借钱来花，拉动经济增长。今年初躺在银行里的居民储蓄余额是一百几十万亿，财政部借上4、5万亿【楼主漏说了还要发4万亿地方债】来花，通胀风险不大。
爱储蓄，是中国特色。李强这波发国债的操作符合中国特色😄。这波国债号称超长期，是10年，刚好李强到期兑付。如果兑付不了，估计要连任，自己给自己擦屁股😜
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再说银行。
万科是国企大股东，让国有银行发贷款，没毛病。这个不同于恒大，恒大倒了，锅是许家印的。万科倒了，锅可不是王石、郁亮的。
而且去年11月华尔街做空万科债，24期的100元被打到80元，25年期的腰斩，就是赌今年3月万科兑付不了。你看，中国政府不但要和拜登政府竞争，还要和华尔街干。现在，万科兑付了。这是不是有点像98年朱镕基拿中国外汇储备给香港金管局担保击败索罗斯。当年索罗斯可是击败了伦敦和莫斯科，威风八面。
所以说，但就万科这事来说，不只是经济，还有政治。
家园 加杠杆和印钱是两种风险 每年1万亿的主要问题还是在加杠杆上，“加杠杆”和“印钱”是两个方面的风险，虽然有时候看起来有点像，但其实也有区别。
国债虽然也是政府花钱，但通过“国债”这一形式，约束了钱的使用，“好借好还”。
但如果结合了今后的经济环境，那问题就来了：如果现在的经济需要国债去刺激，那以后的经济难道就不用了吗？
或者说，现在开始每年要向未来借1万亿，那未来我们不仅要还上这么多个1万亿，还要确保不向更远的未来借更多，可能不可能？
如果经济是处在整体“过剩”的情况下，还钱恐怕会越来越难，债务也会滚起雪球。
一个现成的例子：现在不是地方债很高吗？地方债就是地方借了钱去投资了地方上的项目，和中央政府的债务相似。现在不让地方借钱了，房地产又熄火了，地方有能力还债吗？最后还是要债务展期，或者中央兜底。
如果地方是一个个国家，那现在可不就只能借新还旧，雪球滚起了么？
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救万科的确有必要，只是很难说万科会是这一轮暴雷的句号，也很难想象暴雷的坑加起来有多大，如果都压给商业银行，加上所谓的地方债“化债”，令人很难不担心风险。
家园 这些问题是问题，都是可解的 “如果现在的经济需要国债去刺激，那以后的经济难道就不用了吗？
或者说，现在开始每年要向未来借1万亿，那未来我们不仅要还上这么多个1万亿，还要确保不向更远的未来借更多，可能不可能？”
——现在的经济需要刺激？我认为是的，因为经济不增长会产生很大的风险【如就业、养老金等等】，比刺激经济的手段产生的副作用的风险更大。
比起刺激消费、刺激外贸、产业升级对经济的刺激，国债是比较容易上手的办法。那么国债会有什么风险呢？
第一、到期兑付的风险；第二、通胀。
国债是主权债务，发的人民币债理论上要还债，实际上不还。办法就如你说的向更远的未来借。如果未来经济好转、财政盈余，那就不需要再借或更多了。
通胀会不会发生呢？发生一点通胀在经济上是好事，坏的是恶性通胀——财富极剧缩水、百姓基本生活困难那种。
1万亿特别国债在2020年就发过一次，这几年下来大家没有恶性通胀的感觉吧。以后连发几年，会不会呢？
如果国债仅仅是借钱来花，而不是印钱，M1是不变的，只增加了M2。相当于老百姓不花，国家替你花。4年4万亿的体量比起老百姓百多万亿的储蓄，才4%不到，拿出来花一点，恶性通胀的风险很小。
通宝推：燕人,真离,
家园 无意义的讨论 公牛进了瓷器店，卯足了劲讨论瓶瓶罐罐怎么摆放减少损失意义不大。
不把牛赶走，只能看着一件又一件碎下去。
现在或许仅是长夜的开始。
国难不已。
- 复 无意义的讨论
家园 此难何因 何解 美国忍气吞声地攒着劲堵我们，我们内部有没有以前那种发动群众团结一心一致对外的斗志？我们要如何破局？继续僵持比烂信国运还是抽招换式主动作为？
就像你说的，现在又要把牛赶出去，又怕动作太大碰坏了瓶瓶罐罐，可能是怕碰坏瓶瓶罐罐摔碎时发出的声音吧。
- 复 无意义的讨论
家园 现在是低血糖了想打葡萄糖，一堆人吵吵高血糖的坏处 中国用三四十年的时间走完西方一百多年的道路，没有兵行险招显然是不现实的。
家园 问题在于，低血糖是蒙古大夫让人疯狂节食造成的 真要类比的话，2012中国是相当健康吧。血糖是有点高，但最多是接近正常高限，远没到糖尿病的程度。然后蒙古大夫让疯狂节食，没饿死就不要吃，快饿死了就送ICU救，救回来继续饿。折腾了十几年，低血糖了。
现在蒙古大夫承认不能饿了，得打葡萄糖。于是一堆人嚷嚷：“先别打，你先把葡萄糖打多了怎么办想一想！”这些嚷嚷的人有问题吗？没问题啊。
有问题的是蒙古大夫啊。
通宝推：史料推理,