五千年(敝帚自珍)

主题:当今局面,西西河如何续命? -- 夜如何其

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  • 家园 当今局面,西西河如何续命?

    首先这个不是西西河都有问题,广义上的类似网站都面临这个问题。

    已有和将有的威胁主要两个方面。

    第一方面,破坏性的讨论,以漫骂和扣帽子为主要手段。

    这个问题中外都是如此,只是表现不同。

    反映的是社会众多失意者的戾气。

    在多金阶层采取收费建墙,私聊的方式后,免费广场就成了主要场所,伤害着无辜的人们。

    西西河过去有精英论坛的荣耀,尽管现在是第666届华山论剑了,大小撒旦们还是继续需找乐趣。

    第二方面是以前没有的。就是AI问题。

    从传统搜索和对比AI搜索,AI的确为论坛灌水,提供了新式机速炸弹。

    未来尚不知道,AI基于海量AI内容的螺旋上升,不加干预的话,最后必然归一。

    但从目前来看,AI在社会学的回答,是很有问题的。

    也就是说,AI参与讨论,几乎就是往密闭的屋子里倒大瓶可乐。

    可以解渴,补充碳水,感觉快乐。

    但是让你呼吸急促,直到窒息。

    很难说,就是缺这口快乐水,但这个过程越长,越难以脱离。

    其实,有时候感觉很奇怪。

    似乎有人希望西西河以一个预定速度和方向死亡,我都有点怀疑这个家伙是不是在大学里,搞舆论学研究的。

    大清作为封建王朝顶峰,为了自救,光军制改革就很多次,脑子并不迂腐。

    可以此模板,搭个框架,写一篇《西西河的兴衰全史》。

    要这样话,老铁你一定要坚持,叫这孙子结不了题。

    现在讲讲如何续命。

    续命就是苟延残喘,不搞第二春。

    举例类比,就是如何开好西西河的神仙会。

    特点是参与度高,氛围积极,富有建设性,对话有意义。

    方法分九步,每步和解决方法如下。

    1.明确会议目的,就是高高兴兴地瞎聊;所以故意挑衅和骂人等破坏性的行为应该控制。

    2.设计会议议程,对于西西河就用最简单的一条:轮流发言。制止各种刷版行为,多马甲使用也在内。多马甲的历史问题,可以简化为2012前的马甲为合法马甲。

    3.邀请合适的人,不能都有资格发话。发言扣分,发言认可,屏蔽ID发言都该执行。

    我们开的神仙会,常规的剩余六步,暂不考虑。

    总之一句话,还是提高发言成本,控制发言频率。

    从社会学研究来看,90%的人都是很好糊弄的。

    70%的人只需要很少无需逻辑的反复劝说下,就会自我怀疑,放弃立场投降。

    所以具体管理方法就是,正常ID每天最多只许发三贴。

    需要控制的ID,三天允许发一贴。

    老友归来呢?

    老东西们不知道是泥潭里快乐中,还是早入五鼎奔赴重生。

    几年不出声了。

    三十天都少了!

    通宝推:菜根谭,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 我觉得不用杞人忧天,只要不限制太多,西西河死不了。

      国内许多论坛要么是政府给管死了,要么是因为管理者自己作死!

      拿天涯来说吧,当年当年明月在天涯写《明朝那些些事》,不知道哪儿来的恶客捣乱,整版的刷屏,帖恐怖恶心的图片,管理员硬是视而不见,逼的当年明月转战新浪博客写完他的作品。这是管理员不作为。

      还有当年“周公子大战易烨卿”,轰动一时,引流效果惊人的好。但后来爆出是内部人角色扮演炒作,这种爆发遂成昙花一现。这算是乱作为。

      还有我在河里发过用普洱茶、老干妈做红烧肉的帖子,这帖子也发到天涯去过,然后过了两天被管理员给删了,我问为什么,管理员回复是涉嫌做广告!我觉得这也算乱作为吧。

      那以后没几年天涯就完蛋大吉了 。

      龙腾我原来也常去的,收费后就不去了。

      还有几个是都要求下载APP,我不愿意安装那么多APP。

      相比之下,西西河算是十分亲民的,老河友对西西河忠诚度很高,离河上岸的绝大多数是奔前程去了,而不是对西西河有意见。我就见到过晨枫在观网做特邀评论员。

      毕竟在西西河发帖是没钱赚的,去别的网站发帖有钱赚,当然就会离开了。

      比如我记得有个写解读《西游记》的,写到观音菩萨就断更了,好像就是说要出版实体书了,因版权问题不能发了。

      类似的以前有个台湾的老培在新浪博客发《台湾之胱》的漫画,我每期必看。后来好像是哪家报纸向他约稿,他的免费漫画在新浪博客就看不到了。

      所以,只要西西河不乱搞,我这种穷鬼是绝不会离开的。只要有一批类似于我这么忠诚的河友存在,西西河就能生存下去。

    • 家园 天下文章一大抄

      我经常用的论坛有这几个:百度贴吧(印度吧、航吧)、NGA、龙空、西西河。

      要确定一件事情要先确定目的。我们要把西西河建设成一个什么样的平台?要人气?要含金量?要氛围?

      以龙空为例,我本来是抱着学写网文的目的去的,结果在那里发现了土星、火星、军事历史板块。第一次感觉眼界大开!那时候管理还没有现在这么严。后来随着一次次时政热点的讨论,一次次被主管部门干预,一个个板块都关了,一位位有货的大佬也都走了(我被禁言过n次之后也没有了开始的锐气,基本不发言了),现在只剩历史和水星,尺度也卡的很严讨论的问题基本没什么价值,大多只是一个情绪的宣泄。

      目前最喜欢的是nga,作为一个游戏论坛,国新板块的讨论还是有点东西的。总能让人有新的感受。最大的亮点是新闻很及时,讨论很全面。但是需要app签到才能发言,所以至今我都没说过话,只看他们说。

      西西河,有很多一般渠道接触不到的信息。这点很吸引人!但新闻太少。很多都是在一个主题下一层一层的讨论。对快餐化的信息需求不太友好。没有最新的新闻,没有最全的新闻。感觉更像一个QQ群,一帮老熟人在一起对某些共同话题展开的互动,而且展的很开很深。 没有庞大的基数,没有新鲜的血液,没有踊跃的参与,新人融不进来,老人喜新厌旧——可惜了这么开放的表达环境。

      不过话说回来,真正人多了,流量上去了会不会被盯上,那时候反而没有了这么自由的环境,得不偿失。

    • 家园 是否可以冻结历史发言,另开新网站给实时过瘾的

      同时对旧发言,进行集合去水,而后千家注之。再集合,再注。

      不重复不浪费精力,更深入。

      经典化,从而避免随增量而注定更浑的河水而去,方便育人。

      具体操作也是没有头绪。

    • 家园 我亦有些思考

      这批人,无论是扣帽子,还是污言秽语谩骂,其目的其实只有一个:捂嘴。

      所以任何具有普遍性的言论限制措施,就如方恨少河友所说的那样,属于正中他们下怀。

      其实需要的,是能够把这部分ID隔离出正常讨论,但又维持表面上的自由氛围。

      -

      如果要用现有的机制,那也不是没办法,比如:被楼主屏蔽的人待认可+100。

      这样做比较粗糙,可能会让待认可名单变得很长很乱,造成污染。

      理想状态,是开发一个新功能,独立于屏蔽,让楼主可以对单个主题帖内的ID进行屏蔽。具体的名单在主题贴上有个链接可以弹出。

      但这也意味着河里的生态变成了“人治”,变得更像是“版主”了,只不过管理功能比较简单,管理范围也仅限于一个楼。

      而“人治”有两个问题:

      第一,老铁像是一个信任体制作用的人,应该不会喜欢这种方式;

      第二,很多人一旦有了点权力,就会展露出令人不悦的一面。

      还有就是,这个功能如果想做得完善,恐怕需要大改程序,比较麻烦。

      -

      又想了想,要解决上面两个问题,其实也有办法。

      让最开始的主题帖是完全没有限制的,只有当有人回帖后,楼主才能以这个帖子为由,拒绝此人在此楼发帖。这一依据同样公示。

      还有就是如果屏蔽了某人,则回复此人的帖子会一并被屏蔽,杜绝现在有些人“屏蔽之前先骂人”的现象。

      -

      拍着瞌睡的脑袋想的,未必靠谱,抛砖引玉。

    • 家园 你这不是正中下怀么

      似乎有人希望西西河以一个预定速度和方向死亡,

      正常ID每天最多只许发三贴。

      需要控制的ID,三天允许发一贴。

      限制发帖的问题河里已经讨论过了,对于马甲和AI来说这就是个数学问题,正常ID每天三贴,有问题的三天一贴,那我注册9个ID就好了啊,注册18个你是不是又输了。

      河里还经常发帖的也就30个,还经常来看帖的估计也就200个,限制正常ID发帖不就是让西河走向死亡嘛。现在的问题不是限制正常或者不正常的ID,而是鉴别正常和不正常的ID,如果能准确找出不正常的ID,就不是3天1贴,而是300天都不能发1贴,直接封杀。

      首先应该明确河规,是否允许AI和马甲,或者马甲数量,如果不允许,确定一个封杀一个,如果允许,那你又凭什么在公版限制人家发帖数量呢。西河的问题实际是个技术问题,到底能不能通过技术手段鉴别出AI和马甲。

      限制不绝对就是绝对不限制!

      • 家园 其实问题的核心,就是一个:

        恶客算不算客。

        这个依赖老铁的判断。

        • 家园 恶客肯定不算“客”

          问题是谁是“恶客”,谁有权定义这个,老铁?对个人来说,这个负荷恐怕太重。

          然后,我说你是恶客,你恐怕会反过来说我是恶客,再然后一团糟。

    • 家园 你要的,不是解决方案,而是特权

      解决方案铁手已经给了,而且运行良好。即稷下学宫是铁手期待的西西河,伊甸园。现实中稷下学宫确实几乎没有

      破坏性的讨论,以漫骂和扣帽子为主要手段

      至于AI,我认为哪里都没有。或许有假装AI的。

      目前稷下学宫的门槛一是高认可二是认证会员。运行非常良好。

      你不满意,无非是觉得稷下学宫对你不够方便,希望你,及你希望的群体获得更多的自由。这就是矛盾所在:每个人都这么想,给自己更多自由给自己不喜欢的人更少自由。但是这样无论怎么讨论都不会有结果。

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