主题：【整理，淮海战役的指挥艺术】第二章淮海战役愿景和计划的出现 -- 镐梓
家园 千里跃进大别山 主要目的是就粮于敌，战事在解放区开展，解放区的物资供应不上了，再熬下去就崩了。跃进大别山相当于在敌人的区域内作战，获取敌人的物资，还能破坏敌人的生产，扯动10倍的敌人力量，缓解解放区的压力。
- 复 千里跃进大别山
家园 非也非也 对比进军大别山前后之刘邓大军
46年6月30日解放战争正式开始，47年8月7日刘邓大军挺进大别山；以此为界，前后396天至48年9月10日正好也是396天。以1、2、3、6纵前后对比公平否？
兵力对比：
46年6月30日约6万人，47年8月7日约11.5万，48年9月1日约6.5万（另有约1万支援地方）。（摘自二野战史及杨国宇回忆）
——部队的数量不但说明损失严重，还说明缺乏补充，缺少武器装备部队，由此可见刘邓跃进大别山时期损失惨重。（二野战史记载47年6月30日刘邓大军124147，47年11月29日91000，出大别山时56654，另有万余改地方工作）
战果对比：
跃进之前歼灭31、47、181、3、20、119、104、140、49、13、29、74、139、140（重建）141、149、153、185、199旅。（前期有部分有4纵战果，若折算可剔除1-1.5个旅）（另外1纵外调期间，多次替晋察冀力挽狂澜，拯救危局，歼敌上万，功勋卓著）
跃进之后歼灭62、82、106（重建）、183、104（重建）、163、164旅。
——无论是否将4纵和1纵战果相互对调计算，都得出3比1的成绩对比。由于是逐次积累计算战果，所以决不能说是偶然，只能说明因刘邓跃进大别山导致后战绩下降严重。
“削弱国民党军”对比：
跃进之前被歼灭国民军只勉强大部重建，还有140、49、149、199等旅被迫撤消。
跃进之后由于战绩严重下降，导致国民党不但有能力将前期被歼部队全部重建，还部分扩编，比如淮海战役时的10军就是以18军18师等4个团扩编成，18军也新建4个团补足缺额；48军分174师给46军重建后还能新建175师等。徐州方面整5军、整8军、整54师等扩编还不计在内。
——这还不算跃进之前国民党每旅只2个实兵团，跃进之后基本补齐3个团；由此证明跃进前刘邓大军连续歼敌超过国民党整补能力，导致当面之敌越打越少；跃进之后由于歼敌过少而不足以抵消国民党整补部队能力，导致当面之敌越来越多。
“减轻友军负担”对比：
跃进之前对抗武汉集团11、20、66、72、75师，郑州集团3、15、27、32、41、47、55、68、85师及增援之10、70、88师。5军和38、63师也数次投入该战区作战。
跃进之后65师“支援”西北战场，整8军、54师到达华北“支援”东北战场，32、41、47、55、66、68、72、75师“支援”华东战场；仅仅牵回桂系7、48师和以后调来的9师这三个有战斗力的师算是“支援友军”的功劳（11、20、85师原本就对抗中野部队，系重点进攻时临时调用）；并将国民党部署在错误地点的52、56及青年军一部拖入战场给敌军形成新的战斗力。
——结论是刘邓进军大别山只吸引了桂系2个精锐师及因重点进攻山东而暂调的原来对峙之部分部队，根本没有达到吸引敌南线主力的目的，并且由于自己损失严重，还导致敌部分部队得以增援其它战区。
“避免”老根据地崩溃对比：
跃进之前晋冀鲁冀拥有1（部分）、2、3、4、6、7纵及38军（后1、7纵合并），并对其提供补给。
跃进之后新成立8、9、10、11、12、13、14、15纵并对其中大部分提供补给（8、13、14、15纵后改隶华北）；还要给华野1、4、6、特、两广纵队和西野2纵提供整训及补充，给喂不饱的晋察冀提供人员和物资；至于因此引起的胶东根据地损失还不计在内。而新建立的根据地除了使中野主力及华野陈唐兵团普遍裁减1/3建制和员额外，只养活了一群无法与国民党正规军较量，根本无法野战的杂牌军。
——有些人认为中原各解放区拥有比老根据地（47年6月）更多的人口，更多的潜力，那是不错；然而这是战争时期，对已方控制区的需要不是长远的拥有和发展，而是短期的获取和支持，在于战争期间获取更多的人力、物力支援投入战场；否则敌军完全可以乘根据地投入发展时期将其击破。所以，根据上述数据对比，得出结论是老区因需重建野战军而使人力和物力的压力更重了；而新区直到48年秋季还处在投入建设阶段，根本无法大力支援战争需要。
综上所述，刘邓大军跃进大别山之后，无论部队发展、战果、直接及间接支持友军、根据地建设等各个方面都比跃进前有很大下降，并直接导致友军承受更大的压力，给解放战争带来极为不利的影响。
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家园 这样看来，恐怕让他们前出的决策也有问题 家园 决策的问题、执行的问题 一、决策的问题
刘邓南下大别山和华野七月分兵都是工委东渡黄河后，主席转战陕北期间独立做出的，后世都众说纷纭，朱毛还是不能分家的。
二、执行的问题
在执行能力上，此前的论述里有质疑刘邓的：
1.根据地建设能力
2.部队建设能力
3.刘帅的战役指挥能力
执行的意愿：
当这些能力都不能担当大转折的历史使命的时候，刘邓脱实向虚了。具体反映在：
一是不再打硬仗，而是打极机灵的滑头仗。比方宛东不肯坚决阻击张珍兵团、豫东通过所谓侧击、尾击让胡琏突破太康。从郑州到宿县这段时间，陈军长邓政委更是拿PPT打仗，军委要求中野主力攻击郑州，好吸引孙元良、刘汝明兵团一部歼灭之，他们只想打郑州；还想去开封，军委阻止其去开封，要求继续东进打孙元良，陈邓又提出打邱清泉，不肯去淮南，怕被围攻，转而提出打黄维，又改为打刘汝明，最后军委严令打宿县截断津浦路，电文里是这么说的
二是转向资本运作、资产重组，好小吃大、蛇吞象。主要运作是想组织大中野（包括刘邓本部中野1、2、3、6纵合计六万，陈谢部中野4、9纵合计五万，陈唐部华野3、8、10纵合计八万，粟裕部华野1、4、6、特、两广、中野11纵合计十万），期间努力争夺陈唐兵团的统兵权，可惜天不遂人愿
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家园 二野在大别山的发展受限和邓小平作为政委的工作不力有关 邓小平在大别山没有像党要求的那样广泛发动群众，打土豪分田地，获得群众支持，而是和当地的乡绅保甲合作，由他们去向农民征收钱粮，那在农民看来和一般的军阀流寇并无区别，自然无法让二野获得群众支持。之后二野在大别山的发展一直很艰难，人数不仅未增加，反而减少了（可以去看《邓修外传》，里面有讲）。相反，林彪在东北则执行党的要求，进行分田，获得了群众支持，并且扩大了兵源。
兵民为胜利之本，领导队伍有没有道、合不合乎作为共产党的要求、能不能获得群众的广泛支持，决定了队伍的兴衰成败。
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家园 【讨论】如果跃进大别山是错着，为什么后面迅速完成决战？ 中野跃进大别山，华野分兵内外线，好像大概一年时间两边都不好，但到了豫东战役，似乎一下子就云开雾散了，感觉哪里不对劲。
家园 我对军史是外行 随便说几句吧，不一定对。
其实只要反问两个问题就行。
一是解放战争初期是否具备在中原进行战略决战的条件？二是如果刘邓大军不跃进大别山，那么讨论中说的那些不利后果是否真的可以避免？
我对两个问题的回答都是否定的。
家园 中野的情况一直让人觉得味道怪怪的 我觉得有点象西安不夜城的丢刀侍卫，有服装、有化妆、有努力的表演，可就是看起来不专业。
一、比如鲁西南这个大胜仗，一打反而许多宏伟的构想沦为了梦幻泡影，变得需要直出大别山了。其原委下文的分析可供参考
二、以刘邓为首，经略中原，中野先后分出9万野战军，用来新建五个军区，而这些军区到大决战时既不能在人员上反哺野战军，也没能提供多少军粮。而华野外线兵团投入半个师经营的豫皖苏，反而从三个地委扩大至六个，升格为二级军区（和中央分局平级），淮海时提供军粮8000万斤。
三、淮海时中野攻占宿县，淮海反而夹生了。因为此前郑州战役落空，主要目标孙元良兵团（41、47、99军）先期离开加入了徐蚌战场，黄维兵团（10、14、18、85军）也尾随刘邓一路东进。假如刘邓能及时在郑州围攻孙元良，吸引黄维驰援郑州，也打一个豫东版的郑州战役，那么无论成败与否，都能抑留这些部队不能参加淮海战役，华野就只需对付黄百韬、邱清泉、李弥、李延年、刘汝明，游刃而有余。总比这七个军统统加入淮海战场，中野连一个黄维都搞不定，还需要华野支援五个纵队加大半个特纵炮兵来得划算
通宝推：网海,家园 豫西鄂北大别山都不好弄啊 第一土匪多地方武装强。第二国军主力实力强，豫西北是胡宗南的地盘，豫西鄂北是白崇禧的地盘，二者一直没受到大的打击实力雄厚，南阳解放是淮海打起来后自己跑的，河南西部几个县解放要等到渡江战役以后了。
不去这些地方发展，胡宗南和白崇禧就有余力支援中原，那样更不好办，剩下一个豫皖苏既是大平原又是黄泛区，大军根本呆不住。山区呆不住平原呆不住那不就失败了嘛。。。
通宝推：张新泉,家园 平原上打歼灭战比较困难 想想就知道，平原上没有山口那样的地形，各处都能跑散河流还能游过去，打歼灭战比较困难。
淮海战役中，黄维突围10多万人向外一冲，孙元良几万人向外一冲，都无法控制。
粟裕亲自指挥的宣泰之战，号称全歼李天霞的83师19旅的2个团3000人，实际这2个团有6000人，跑了一半。粟裕自己伤亡1千多人。同理跑了的都是军官（团长和团部军官）和军士骨干老兵，19旅迅速恢复了战斗力，马上在盐城又扳回一局，粟裕丢了盐城和丢了临沂是一样的，都是根据地中心。
歼灭战需要地形配合，平原上打歼灭战难度大，还需要情报信息和国民党的蠢将们配合。需要国民党军等着挨打等着分割包围，鲁南战役，宿北战役，莱芜战役中，国民党军但凡后撤一下，就打不成歼灭战。他们首先自我分割，然后发现危机又原地坚守，防守的时候不反击，只会躲进村内工事内，被100毫米迫击炮按排轰击，自动崩溃了。这个时候才想起来逃跑，晚了。
李天霞在盐城，看到粟裕包围过来了，先后撤20里和后续部队接上头，然后对来袭的共军炮击覆盖，共军不但扑空，追击还挨了一顿炮击，只能无功而返。最后企图暴漏，怕国民党合围过来，只能退出盐城。这才是应对共军歼灭战的正着。那种死挺着
家园 的确如此 
所以在平原地区打围歼战，对部队穿插机动的要求甚高，对全局战略谋划要求更高。比如豫东战役，华野一纵大胆穿插，把欧兵团一分为五，后陆续歼灭四块，只剩铁佛寺来不及了；又比如打黄百韬，在追击战中先干掉了三个师，在曹八集围住了七个师，用五个纵队围歼之。中野打黄维，既没有追击战，也没有部队穿插分割，布个大口袋指望敌人来钻，也就运气好，遇到黄维这个呆子，倘若是胡琏来指挥，局面早就失控了。总算围住了，20个旅都搞不定，还要华野支援五个纵队，华野打黄百韬才用了五个纵队
看图上杜撤离徐州时，华野的兵力捉襟见肘，3、7、13已经交给中野打黄维了，南线2、6、11、渤纵要阻击李延年刘汝明的六个军北援，北线粟手里只有1、3、4、8、9、12、鲁中南七个纵队对付邱清泉、李弥、孙元良三个兵团的突围，极限用兵到如此地步，堪称登峰造极
通宝推：张新泉,- 复 的确如此
家园 从战术上看豫东战役的意义 跟着河里的方家们学历史，个人认为豫东战役的战术意义超过了它的实际战果。
细看豫东战役，豫东战役中各个战线的阻击都被打破，整编83师破3纵阻击，5军破8纵，10纵阻击，18军破绕中野阻击，74军破中野11纵+特纵阻击。
但是淮海战役中，国共双方不约而同的提高了防守能力。
共军徐东阻击战阻邱李兵团，阻黄维兵团，阻陈官庄等都成功了。说明豫东战役后解放军改进了阻击战的战术，用1战的网状阵地，多层火力打击的方式进行防守。
同样的国军方面也提高了阻击战的战术，给解放军的围歼提高了难度。
这里要再批评一下蒋介石。在豫东已经知道共军阻击能力提高，敢于正面阻击国军进攻的情况下，作为豫东战役的最高指挥者没有加强主力兵团的进攻能力，绝对是个错误。当时蒋手里口径150以上重炮有200门，都是侵华日军的，炮弹也有不少。当时都在各个要塞当固定炮用，2门或4门1个连，可以组建50-100个炮兵连，把日式150重炮配到前线，提高一线部队进攻能力才是正着。当时蒋把精力放在如何加强对徐州部队控制上面了。又是处分邱清泉，又是为一点小事处分胡琏，18军长杨柏涛，蒋还记仇，胡琏因此一辈子没当上陆军司令。根本不值得给蒋卖命。
共军阻击战术的提高才是淮海战役成功的先决条件，或者说是保障。如果徐东阻击战被150重炮轰开，如果阻击黄维失败，徐南阻击战失败，陈官庄阻击失败。淮海战役很可能打成豫东一样的夹生饭。
这也说明，做事情不怕失败，如何吸取教训，如何看到新的发展前景，远远比眼前的利益要重要。
本文不涉及对历史人物和事件的主观评价，举的都是事实，勿喷。
通宝推：真离,家园 【讨论】一个技术问题：150以上重炮怎么运？ 不知道日军当初是如何使用的，但考虑中国当时的道路条件，和国军的运输能力，可能很难机动使用。
通宝推：网海,家园 用拖拉机拖带重炮 日式的重炮都是铁轮子，不适合用车辆高速拖带，但是低速的拖拉机就没问题。日本自己也是用拖拉机拖带的。
当时国民党有的是拖拉机，都是美国剩余货，没有用处，多得都送给了联合国救灾总署在河南漯河，许昌和开封的站点。跃进大别山后，47年年底，陈赓在漯河，粟裕在许昌把联合国救灾总署放在那里的物资能抢的都抢走了。详情见@忘情 写的陈赓在漯河缴获了国民党重炮的那次。
拖拉机也不受美国军火禁运限制。国民党用拖拉机带重炮，什么地形都能过。
日式105加农炮，每炮配发1000发炮弹，150榴弹炮，每炮配发600发炮弹。
如果建立一个重炮团，塔山就能增援上去。淮海也是魔高一尺，道高一丈，可能要激烈多了。
- 复 用拖拉机拖带重炮
家园 看到一种说法，可能可以侧面解释蒋公为何不给前线配重炮 据说是在鲁南战役中歼灭了国军的第1快速纵队，缴获到了大量的美式105毫米榴弹炮。当时美式105毫米榴弹炮在国军中也是极为精良的武器，一个精锐美械军理论上才能装备12门美式105炮。而在鲁南战役中，华东部队一次便缴获到了48门（并非全部能用）。要不是打了第1快速纵队，当时还真没有这种好机会。
老蒋对此非常忧虑地称，“他（指华东我军）过去唯一的欠缺就是没有重武器，所以我们的部队虽不长于野战，但凭借工事，还可以固守！现在他在向城和莱芜得了我们这许多重武器，如果我们不能在他重武器部队训练完成（二个月到三个月）以前，将他包围歼灭，那他的势力日益增加，我们无险可守”。
为了防止美式重炮被更多地缴获，老蒋甚至下令：对山地作战，非奉余之命令，不得使用重炮。希确实遵办。
所以，大概是怕再被缴获，想用又不敢用。蒋公也是难办😭
也许梳理共军缴获大炮的进程，是解读解放战争发展历程的一个线索？
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